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Was soll ich bloß mit unsrer Heizung tun?

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(@wokesay)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 5
Themenstarter  

Moin, ich bin 28 und komme aus der Nähe von Braunschweig in Niedersachsen.
Wir haben vor fast einem Jahr ein gebrauchtes Haus gekauft und seit Tag 1 gehen mir ein paar Basteleien nicht aus dem Kopf.

Infos zum Haus:
Baujahr 2011 KFW 70
130 qm Bungalow
hohe Decken
Gasthherme mit Solarunterstützung
Fußbodenheizung
zusätzlich ist eine Feuerstelle mit 12 KW Leistung verbaut (nicht Wasserführend aber vom Kaminbauer für die Wohnraumbeheizung konzeptioniert)
Wohn-Essbereich ist mit 75 qm der größte Raum ohne Türen - Deckenhöhe 275cm
fehlt euch etwas für ein besseres Verständnis?

Ich bin mit der Gasheizung absolut nicht zufrieden... liegt sicher auch an den Gaspreisen (ca. 2650€ im Jahr), aber es muss doch was Besseres geben. Aktuell haben wir einen Verbrauch von 21.000 kWh im Jahr inkl. Warmwasser.
Eine Wärmepumpe wird bei 25-30k € liegen. Das will ich eigentlich bei einer funktionierenden Gastherme nicht investieren (bzw. kann es nach dem Hauskauf auch nicht einfach so!)

Ist es möglich ein Klimasplitgerät (also den Außenteil) irgendwie an einen Solarwärmetauscher anzuschließen? Dann wären alle meine Probleme mit 5500€ Budget gelöst 😀
Ne aber im Ernst, durch die Fußbodenheizung sind Splitgeräte wohl nicht die erste Wahl, oder? Obwohl ich gerne eine Klimaanlage für den Sommer und eine Dezentrale Lüftung hätte.

Ziel soll es sein irgendwie von der Gaswärme wegzukommen oder diese drastisch zu reduzieren.
Für den Sommer wäre eine Klimaanlage/Fußbodenkühlung ideal. (Ich habe nur echt keine Vorstellung was die Fußbodenkühlung bringt!)
Mindestens die 2 Badezimmer und das Büro bekommen eine Lüftungsanlage. (Aktuell geplant Südwind)

Außerdem kommt noch eine PV Anlage und ein eventuell DIY Akku. Da wir neben meinen Eltern gekauft haben, überlegen wir die Anlagen nach dem Anmelden zusammenzulegen.
Das entspräche dann etwa 25-30 kWp als PV Leistung und 22-44 kW Akkukappa.

Wie steht ihr in diesem speziellen Fall zum Thema Gastherme?
Statt einzelnen Lüftungsanlagen ginge eben auch ein Daikin System mit 3 Splitgeräten (inkl. Lüftungsfunktion) und Warmwasser?
Ergeben Splitgeräte überhaupt einen Sinn bei einer Fußbodenheizung?
Habe ich die offensichtliche Lösung einfach übersehen?

Ich bin gespannt auf eure Erfahrungen/Ideen und Anregungen.
Viele Grüße
Timo


   
Zitat
(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
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Moin, ich bin 28 und komme aus der Nähe von Braunschweig in Niedersachsen.
Wir haben vor fast einem Jahr ein gebrauchtes Haus gekauft und seit Tag 1 gehen mir ein paar Basteleien nicht aus dem Kopf.

Infos zum Haus:
Baujahr 2011 KFW 70
130 qm Bungalow
Gasthherme mit Solarunterstützung
Fußbodenheizung
Aktuell haben wir einen Verbrauch von 21.000 kWh im Jahr inkl. Warmwasser.

Dein Energieverbrauch passt ganz und gar nicht zu deinem KFW Standard.
https://de.wikipedia.org/wiki/Energiestandard

Du verbrauchst ungefähr Faktor 3 zuviel Energie.
Regelt Ihr die Temperatur im Winter durch Öffnen der Fenster ?

Viele Grüße
Ralf


   
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Chris N
(@chris-n)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 946
 

Hallo Timo

Mir kommt dein Gasverbrauch sehr hoch vor. Eventuell sind die Einstellungen sehr unpassend gewählt?

Zum Vergleich:

EFH 120m² 1997 Niedrigenergiestandart (so nannte es sich seinerzeit). Gastherme 11KW und nachgerüstete WW Solarunterstützung. Unten FBH , oben Heizkörper. WW auch über diese Kombi. Ein großer WW Speicher für die Heizung (500L) Warmwasser für die Dusche/Wanne wird durch den Tank geschschleift.

Verbrauch ca. 10-12 tausend kwh im Jahr. (2ERw.+2Kinder - Drei Frauen, die immer frieren, auch bei 22°C 😉 )

Ich habe meine altersschwache Gastherme (noch kein Brennwertgerät) im Dezember gegen eine kleine Ochsner WP getauscht. Bisher funktioniert mein Vorhaben. Sollte die WP nicht ausreichen, kann ich über einen Heizstab (und demnächst mit einer Klima-/Heizkombi) zuheizen. Das ganze ist smart geregelt, damit mein e-Auto auch etwas abbekommt.

Ich würde die Heizungseinstellungen mal unter die Lupe nehmen.....

----------------------------------------------------------------------------
Vielen Dank und schöne Grüße Chris

PV 8,3kWp an DEYE 12K 3Ph + LFP 16* EVE LF280K; Go-E (openWB) Charger für e-Golf;


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

pv und klima split geräte mit diy akku werden schon ordentlich einparung bringen also auf jeden fall umsetzen

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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(@wokesay)
Vorsichtiger Stromfühler
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Moin, ich bin 28 und komme aus der Nähe von Braunschweig in Niedersachsen.
Wir haben vor fast einem Jahr ein gebrauchtes Haus gekauft und seit Tag 1 gehen mir ein paar Basteleien nicht aus dem Kopf.

Infos zum Haus:
Baujahr 2011 KFW 70
130 qm Bungalow
Gasthherme mit Solarunterstützung
Fußbodenheizung
Aktuell haben wir einen Verbrauch von 21.000 kWh im Jahr inkl. Warmwasser.

Dein Energieverbrauch passt ganz und gar nicht zu deinem KFW Standard.
https://de.wikipedia.org/wiki/Energiestandard

Du verbrauchst ungefähr Faktor 3 zuviel Energie.
Regelt Ihr die Temperatur im Winter durch Öffnen der Fenster ?

Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf, tun wir nicht, die Heizung ist den ganzen Sommer aus und ich dokumentiere den Verbrauch wöchentlich. Kann ich gerne bereitstellen, dachte mir schon, dass da etwas nicht passen kann.
VG Timo


   
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(@wokesay)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 5
Themenstarter  

Hallo Timo

Mir kommt dein Gasverbrauch sehr hoch vor. Eventuell sind die Einstellungen sehr unpassend gewählt?

Zum Vergleich:

EFH 120m² 1997 Niedrigenergiestandart (so nannte es sich seinerzeit). Gastherme 11KW und nachgerüstete WW Solarunterstützung. Unten FBH , oben Heizkörper. WW auch über diese Kombi. Ein großer WW Speicher für die Heizung (500L) Warmwasser für die Dusche/Wanne wird durch den Tank geschschleift.

Verbrauch ca. 10-12 tausend kwh im Jahr. (2ERw.+2Kinder - Drei Frauen, die immer frieren, auch bei 22°C 😉 )

Ich habe meine altersschwache Gastherme (noch kein Brennwertgerät) im Dezember gegen eine kleine Ochsner WP getauscht. Bisher funktioniert mein Vorhaben. Sollte die WP nicht ausreichen, kann ich über einen Heizstab (und demnächst mit einer Klima-/Heizkombi) zuheizen. Das ganze ist smart geregelt, damit mein e-Auto auch etwas abbekommt.

Ich würde die Heizungseinstellungen mal unter die Lupe nehmen.....

Hallo Chris,
ich habe die Temperatur der Heizung bei Einzug direkt runtergeregelt auf 35 und 45 Grad Vorlauftemp. Aktuell ist die Solaranlage leergelaufen, soll aber in den nächsten Tagen befüllt werden. Die Anzeige ist an einer uneinsehbaren Stelle...

Aber von deinem Verbrauch kann ich echt nur Träumen! Wir sind zu zweit und klar duschen ich gerne und meine bessere Hälfte füllt 2 mal die Woche die Badewanne.
Wir haben angeblich einen 800 Liter Speicher fürs Wasser und 19 Grad Zimmertemperatur. -> Da muss also einiges im Argen liegen.

Eventuell muss ich mir mal einen Energieberater ins Haus holen?!

VG Timo


   
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Chris N
(@chris-n)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 946
 

Es kann nicht schaden, mal jemanden die Anlage und die Einstellungen überprüfen zu lassen. Das ist allerdings nicht mit einem Blick und einem Besuch getan. Viele Installateure tun sich sehr schwer damit, weil es einfach nur zeitintensiv ist und andere Kunden bereits warten....
Eventuell sind die Fühler am Speicher falsch angebracht o.ä.
Es hört sich eventuell so an, als würde deine Anlage im Speicher ständig maximale Wassertemeratur vorhalten.

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Vielen Dank und schöne Grüße Chris

PV 8,3kWp an DEYE 12K 3Ph + LFP 16* EVE LF280K; Go-E (openWB) Charger für e-Golf;


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
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Mir kommt dein Gasverbrauch sehr hoch vor. Eventuell sind die Einstellungen sehr unpassend gewählt?

Nee da ist irgendwas faul.

Aktuell ist die Solaranlage leergelaufen, soll aber in den nächsten Tagen befüllt werden.

Eine nicht funktioniernde Solaranlage erklärt deine hohen Werte nicht

Aber von deinem Verbrauch kann ich echt nur Träumen!

Der ist normal, deiner ist zu hoch.
Ich habe bei einem 2004 modernisierten 300qm Mietshaus Bj 1953 mit 3 Parteien ungefähr denselben Gasverbrauch wie du.

Eventuell muss ich mir mal einen Energieberater ins Haus holen?!

Jedenfalls musst du mal feststellen, wo deine ganze Wärmeenergie hingeht.
Vorher brauchst du über irgendwelche Maßnahmen (wie Wärmepumpe etc.) gar nicht weiter nachzudenken


   
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(@wokesay)
Vorsichtiger Stromfühler
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Laut dem Energieausweis aus 2011 sollte der Primärenergiebedarf bei gerade mal 15000 kWh/a liegen. Außer ich lese das Dokument komplett falsch.

Aber das klingt eher so, als ob ihr von der Wärmepumpenidee / Splitgeräte etc nicht so überzeugt seid und ich bei meiner Gasheizung bleiben soll 😀
Oder wahrscheinlich eher die Gasheizung in den Griff bekomme...


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
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Es kann nicht schaden, mal jemanden die Anlage und die Einstellungen überprüfen zu lassen. Das ist allerdings nicht mit einem Blick und einem Besuch getan. Viele Installateure tun sich sehr schwer damit, weil es einfach nur zeitintensiv ist.

Das ist wohl wahr. Für Fehlersuche bei einer funktionierenden Heizung haben weder Zeit noch Lust.

Eventuell sind die Fühler am Speicher falsch angebracht o.ä. Es hört sich eventuell so an, als würde deine Anlage im Speicher ständig maximale Wassertemeratur vorhalten.

Wenn ein falsch angebrachter Warmwasserfühler sagt "zu warm", dann bleibt das Wasser kalt, ist wohl nicht der Fall hier.

Wenn ein falsch angebrachter Warmwasserfühler sagt "zu kalt", dann heizt die Gastherme, Wärme wird nicht abgenommen und die Gastherme schaltet ab.
Und etwas später wieder an, wenn Kesselwasser wieder erkaltet ist usw usw => sie taktet und das würde zu einem höheren Verbrauch führen.

Ob das den riesig hohen Verbrauch erklärt----ich denke nicht.


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
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Laut dem Energieausweis aus 2011 sollte der Primärenergiebedarf bei gerade mal 15000 kWh/a liegen. Außer ich lese das Dokument komplett falsch.

Auch das ist viel zu viel. Es gibt verbrauchsbasierte Energieausweise, vermutlich ist das einer. Da gibt man dem Energieausweis-Aussteller einfach die Verbrauchsdaten an und bekommt dann den Ausweis per Email zugeschickt.

Aber das klingt eher so, als ob ihr von der Wärmepumpenidee / Splitgeräte etc nicht so überzeugt seid

Das stimmt so nicht.

und ich bei meiner Gasheizung bleiben soll 😀
Oder wahrscheinlich eher die Gasheizung in den Griff bekomme...

Du solltest erstmal die Ursache deiner sehr hohen Wärmeverluste finden. Wenn dein Gasverbrauch sich dann bei vielleicht 7000-8000 kWh oder so normalisiert hat, dann kannst du dir überlegen, ob du die Gasheizung durch Wärmepumpe unterstützt oder evtl ganz ersetzt. Bei KFW 70 sollte das kein Problem sein. Ob es sich rechnet, hängt vom Verhältnis des Strom/Gaspreises ab. Als Faustformel kannst du einfach den Wärmepumpen-kWh-Strompreis durch 3 teilen und mit dem Gas-kWh-Preis vergleichen.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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evtl ist irgendwo eine zirkulationspumpe am werk? die fressen auch ordentlich gas

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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Chris N
(@chris-n)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
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So exorbitant hoch ist der Verbrauch von 21.000kwh nun auch nicht.

Ich habe guten Kontakt zu sehr vielen Nachbarn. Auch tauschen wir uns regelmäßig über die Verbräuche oder Produktionen(PV) unserer Projekte aus.

Viele meiner Nachbarn mit Häusern vergleichbarer Größe und ähnlichem Baujahr haben auch Verbräuche zwischen 17.000 und 20.000kwh. Fußbodenheizung haben die wenigsten Nachbarn. Ich führe seit Baubeginn Buch über alle meine Verbräuche. Anfangs habe ich auch einen höheren Verbrauch gehabt. - Mit der Bautrocknung hing das bei mir nicht zusammen. Meine Analge war einfach nur auf "Standart" eingestellt. Ich habe dann in vielen kleinen Schritten (über einen sehr langen Zeitraum) die Heizkurven usw verschoben, bis es passte. Teilweise dauert es Tage, bis man eine Änderung bemerkt. So etwas können die Betriebe gar nicht leisten, sie verwenden deshalb Voreinstellungen und passen diese bei Bedarf geringfügig an.

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Vielen Dank und schöne Grüße Chris

PV 8,3kWp an DEYE 12K 3Ph + LFP 16* EVE LF280K; Go-E (openWB) Charger für e-Golf;


   
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(@Anonym 3021)
Batterielecker Gast
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Beiträge: 371
 

Moin,

das ist eine Verbrauch von 161 kWh / m² und a... Ich habe etwas mehr als die Hälfte und bin weit weg von KFW70 und habe 204m².

Das Problem ist, dass eine große Unbekannte hast: Der Wirkungsgrad deiner GBWT... Auf der anderen Seite ist deine VLT schon auf 35°C (nehmen an bei NAT?). Da ist die auf jedenfall im Brennwertbereich unterwegs. Kannst du irgendo die anzahl der Starts auslesen? Evtl sogar pro Jahr...

Hast du eine Dunstabzugshaube nach draussen? Wenn ja (und du die trotz Kamin mit geschlossen Fenstern anschalten kannst) mach die mal an und gehe mit den Finger die Dichtung der Fenster / Türen, Steckdosen, Spots etc ab. Wenn du dort Luftzug bemerkst, dann kann das eine Ursache sein: Was nützt die beste Jacke, wenn sie offen ist...

Wenn du handwerklich etwas begabt bist, dann könntest du auch einen gebrauchten Wärmemengenzähler (ebay ca 60-70€) einbauen... Dann weisst du in der nächsten Heizperiode was wirklich ins Haus geht und kannst eine WP vernüftig plannen, da du z.B. auch den Durchfluss kennst.

So exorbitant hoch ist der Verbrauch von 21.000kwh nun auch nicht.

Finde ich schon... Habe 17.500kWh (mit WP) bei 204m² und Altbau aus 1980. Fenster neu, Dach mit 16cm Steinwolle und Luftdicht. Wie kann denn da ein 130m² Haus KFW 70 mehr verbrauchen, Auch wenn ein Bungalow mehr Hüllfläche je m² Wohnfläche hat...?

Grüße


   
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Mnyut
(@mnyut)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 301
 

evtl ist irgendwo eine zirkulationspumpe am werk? die fressen auch ordentlich gas

Du meinst dabei die für das warme Wasser, damit aus dem Hahn gleich warm kommt?
Oder für die Heizkörper bzw. Fußbodenheizung?

Die Verhaltensänderung gibt's umsonst, vorausgesetzt sie ist machbar.
— Andreas Schmitz, 31.07.2022


   
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