Rechnest du PV nur auf dem Dach? Ich hab auch im Winter recht viel bei Sonnentagen, weil meine Panels SO + SW an der Wand sind.
An Speicherkonzepten sind nur zwei übergeblieben die bezahlbar sind.:
Erdspeicher unter dem Haus mit simpel Technik Fußbodenheizungsrohre in Sand.Laden mit Thermie oder WP Überschuß. Entnahme über Sole-WP oder direkt in den Heizungsrücklauf. An Ladeenergie steht ja der Überschuß der Thermie kostenlos zur Verfügung. Muß ich hier erstmal ausprobieren, da liege kein Erfahrungen vor.! Die kapazität ist mau, weil der Nutzbare Bereich max 30°C bei ca. 250Wh/m³°C, hier max 7,5kWh/m³. Also mit 60m² nutzbarer Fläche sehr grob geschätzt bei 1MWh. Also marginal, die "Fußbodenheizung" dadurch ist dann effektiver.
Eisspeicher mit Sole-WP für 10MWh verbessert nur den Wirkungsgrad der Wärmepumpe um ca. 25% Punkte bei strengem Frost solange man PV-Srom hat.
Restbedarf grob 8MWh/a Gas oder Kaminofen BHKW mit eigenem Holz usw. Was unser Kaminofen wirklich bringt müssen wir noch testen....
Bei den aktuellen Preisen lohnt ein BHKW nicht.!
Einsparung grob 42MWh/a an Gas. Bei unserem Vertrag sind das grob 800€ im Monat.
Bei Strom sieht das ähnlich aus 6MWh Ersparnis sind ca. 145€ im Monat
Zusammen ca. 945€/Monat. Das fängt ein Investitionsvolumen von ca.125k€ ab. So viel werden wir bei weitem nicht ausgegeben.!
Kommentare wilkommen.!!
LG Jörg
Rechnest du PV nur auf dem Dach? Ich hab auch im Winter recht viel bei Sonnentagen, weil meine Panels SO + SW an der Wand sind.
Installiert sind 15,2m² Vakuum-Röhren-Kollektoren in SSW Neigung geographische Breite.
Anheben lohnt nicht wg Abschattung durch Nachbarn und Gelände.
Also mich würde wirklich brennend interessieren was so eine ST im Winter bringt und eine PV als Vergleich und zwar mit einem Niedrigtemperatursystem bzw. eben auch mit einem Eisspeicher. Ganz einfach weil man normalerweise höhere Temperaturen benötigt und die damit einhergehende Wärme durch die ST verpufft ohne dass man sie nutzen kann. Obwohl es sicher genug Wärme wäre...
Also mich würde wirklich brennend interessieren was so eine ST im Winter bringt und eine PV als Vergleich und zwar mit einem Niedrigtemperatursystem bzw. eben auch mit einem Eisspeicher. Ganz einfach weil man normalerweise höhere Temperaturen benötigt und die damit einhergehende Wärme durch die ST verpufft ohne dass man sie nutzen kann. Obwohl es sicher genug Wärme wäre...
Das ist des Pudels Kern.!!! Ich habe hier eine Standard Heizung vorgefunden mit Gasttherme, ausgelegt für -25°C und Stoß-Heizen.! Das war mein Glück.!
Die Heizkörper sind hier massiv über dimensioniert. So komme ich im Normal-Winter mit -1 / +2°C im Tagesgang mit 50°C Vorlauftemperatur und Habeck-Komfort gut hin.
Die Thermie bringt im Winter max. 100kWh/m im Übergang bis 1MWh/m und im Sommer kriege ich hier max 1MWh/m geerntet. Durch Stagnation und hohe Kollektor-Temperaturen gehen hier ne Menge MWh verloren. Ich hoffe die mit dem Erdspeicher irgendwie zu retten. Man muß jetzt erstmal abwarten.
Es gäbe auch die Möglichkeit bei niedrigen Kollektor Temperaturen direkt in den Rücklauf der Heizung zu speisen,. oder das Frischwasser für den WW-Bereiter vor zu wärmen. Letzteres macht bei und keinen Sinn. Für die Rücklauf-Einspeisung fehlen mir noch belastbare Daten
Ergänzend muss man sagen, daß jeder Kollektortyp andere Eigenschaften hat.!
Meine reagieren besonders auf direkte Sonne und erzeugen auch im Winter problemlos 60°C, wenn, ja wenn wenig Feuchte in der Luft ist. Bei hoher Luftfeuchte gehen die schon sehr viel schlechter. Auch kann man die von einer Schneedecke nicht frei heizen.!
Flachkollektoren reagieren völlig anders.
Und nochmal ein wenig Statistik. -> Bilder
Das komplette Solarfeld ist erst seit Frühjahr 2022 in Betrieb. Damals hatte ich ein Gaspreis von effektiv ca. 4Ct/kWh. Die Amortisation lag damals weit über 25 Jahre für die ST. das ist jetzt krass anders. Inzwischen ist das rentabel.! Das Freut mich natürlich nicht so uneingeschränkt. 😉
Man erkennt deutlich, daß wir letztes Jahr zur gleichen Zeit viel mehr Ernte hatten und dann das Wetter trüb wurde. Sehr schlecht für die Ernte.! Bes. der Dezember war unterirdisch, sonst sollten wir bei knapp 100kWh liegen.
Das ist die Unsicherheit, die mich motiviert NICHT von Netz zu gehen.!
Update :
- Ernte / Wetter :
Auch dieses Jahr zeigte sich ein super Frühjahr mit viel Wachswetter, was unsere Büsche und Bäume explodieren ließ, aber zusammen mit dem folgenden ertragfeindlichen Spätsommer zu den nämlichen Einbußen führte.
Die Lehre ist die Büsche stärker zu beschneiden, so daß sie im Rahmenplan des Naturnahen Nutzgartens bleiben.
- Thermie :
Unsere Solarflüssigkeit hat viel Leid erlebt, und scheint nun aufzugeben. Es zeigt ein leichter Alkoholgeruch. Offensichtlich zersetzt sich die Plörre langsam. Also Austausch nach 5 Jahren.
Die Kollektoren zeigen eine verstärkte Neigung zum "Biofilm". Ein Teleskop-Wasser-Besen mit Hand-Geschirr-Spülmittel zeigt gute Ergenisse, Clementine und Tilly wären begeistert !
- Voltaik :
Die Erdkabel aus der Bucht haben bisher nicht geschwächelt.! Unter 350V= zeigen die hier verwendeten billigen PE-Kabel für Drehstrom keine Probs. Isolaton ist immer noch Klasse, alles in den Specs.
Auch hier Biofilm ! Am Solarzaun führen v.g Besen ebenfalls zu gutem Ergebnissen.
Ein zweiter Solarzaun mit zweitem Inverter parallel ist im Moment in Wirkbetrieb gegangen. Damit sollten wir nominell ganzjährig Selbstversorger sein. Und wir bleiben am öffentlichen Netz, Autarkie ist nicht mein Ziel... Damit stehen 10kW Dauerstrich mit 20kWp bei cosphi 1 aus 3x 5kWh 51,2V LiFePO4 zur Verfügung.
- Feststoffheizung :
Durch unseren schönen Baumsbestand haben wir verstärkt mit Abschattung zu tun. Hier muß der Baumpfleger ran, sonst werden die Bäume zu groß für den Untergrund und die Verkehrssicherheit ist nicht mehr gewährleistet. Urbarmachung von Lößboden hat Risiken, die Boden-Fauna versorgt die Pflanzen halt jetzt mit anderer Qualität, was nicht nur unserer Gemüse-Ernte zugute kommt, sondern unseren alten Stieleichen ein Längenwachstum von mehr als einem Meter pro Jahr beschert. Damit muß unser Kamin-Ofen im Winter nicht hungern.... Nachteilig ist das wir damit auch unsere 45m Südgrenze nicht sinnvoll für Solar nutzen können, denn da stehen die Bäume und machen den Betrieb durch natürlichen Abwurf von Totholz nicht sinnvoll.
- KWA :
Jedoch führen genau diese Bäume zum Erfolg der KWA. Diese ist nach Abschluß der Versuchsphase in der aktiven Projektierung.
- WPs :
Die Probleme sind jetzt beim Anwalt, weil sich kein vor Ort Service organisieren läßt durch Selbst-Kastration der "Handwerkerschaft". Dekadenz so weit das Auge Saurons reicht. 😉
Ansonnsten hat das Konzept gefunzt.! ,-)
- Fazit :
Auch im Altbau ist unter widrigsten Umständen eine ökonömische energetische Sanierung machbar, GERADE außerhalb der Forderungs-Zone.
Kommentare erwünscht !!!
Grüße von der Insel mit 2 1/2 Eichen.
Jörg
Update :
Ein weiterer Effekt schmälert durch Abschattung unseren PV-Ertrag:
Die Vegetationszeit hat sich hier vor Ort massiv verlängert.! Das ist hier der ca. 3 Wochen späterer Laubfall und früherer Blattaustrieb. Bedeutet ca. 6 Wochen Vollschatten um die Mittagszeit für den Solarzaun 2 in der Übergangszeit. Ergo müssen die Eichen um ca. 1/4 gekürzt werden. So ist auch die Verkehrssicherheit besser zu erhalten.
Moin,
Sehr unterhaltsamer Bericht - den ganzen Thread reingezogen 
habt Ihr eigentlich jetzt einen Eisspeicher oder Erdkollektor implementiert? Im Mai schien mir das noch nicht ganz klar. Vermutlich werde ich das nächstes Jahr angehen wenn wir eh unseren Garten umbauen. Dann kommt ein Pseudo Pool in den Garten aber mit permanter Abdeckung als Holzterasse und unten drunter dann der Wasserspeicher mit Wärmetauschern. Sole WP is schon 1 Jahr in Betrieb aber wird nur aus Kühlwasser meiner Rechner betrieben. Die Rechner will ich aber reduzieren von daher muss eine andere Wärmequelle her.
Immer unter Strom
5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, 60kWh Batteriespeicher (Victron)
Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.
Moin,
Sehr unterhaltsamer Bericht - den ganzen Thread reingezogen
Hallo endurance,
Der Eisspeicher ist in zum Teil fertig, und kann schon als Luft-WP genutzt werden, der Rest ist in Arbeit und die Teile in Beschaffung... Ist echt schwierig, weil alles extrem teuer ist oder geeignetes Material nicht im Handel.
Leider habe ich hier keine Abwärme. Und wie erwähnt mit der verlängerten Vegetationszeit zu kämpfen, die den Einsatz der WPs "begrenzt". Die sollen ja nur mit PV-Strom betrieben werden, alles andere macht hier keinen Sinn, davon haben wir aktuell viel zu wenig weil das Laub noch hängt.!! Z.Zt. plane ich an den Heiz/Kühlrohren des Eispeichers rum...
Als "Idiot des Heizungs- und Rohrleitungsbaus" bin ich auch noch dabei meine Anlage nachzubessern. Ich bin an einigen Stellen den "gesicherten Erkenntnissen" in der Fachliteratur auf den Laim gegangen...
Trotzdem, unser Wärmebedarf wurde von 60MWh auf unter 20MWh reduziert, ohne WPs! Der Strombedarf von 6MWh auf ca. 1,5MWh. Das ist ein Anfang, weite Teile sind noch nicht voll im Eingriff.
LG Jörg
Moin Jörg,
schön geschrieben und schönes Projekt 👍
Hast du mal über einen Paraffin Wärmespeicher nach gedacht ? Hab gerade einen anderen Artikel darüber gelesen, die haben in eine isolierte Box 1mx1m Grundfläche, HT Rohre senkrecht gestellt, die Zwischenräume mit Sand gefüllt in jedes Rohr eine Sole-Schleife nach Tichelmann gebaut und die Rohre dann mit Paraffin gefüllt. Damit hast du keinen Stress, wenn mal 1 Rohr undicht ist und die einzuspeichernde Energie solle um einiges höher als bei deinem Kiesspeicher sein.
Gruß Dino
Ich habe diverse PTMs durchgerechnet. Viele wären auch sehr effizient und profitabel gewesen, wenn sie nicht höchst brennbar oder gar explosiv wären.
Deshalb habe ich dann auf weitere Überlegungen verzichtet. Es gibt noch vieles was bei mir preiswert und gut umsetzbar ist, ohne mit Gefahrstoffen umgehen zu müssen.
Vermutlich weil brennbar? Zumindest wenn man irgendwo eine kleine Zündquelle hat. Der Gasübergang ist schon recht hoch das stimmt.
Phasenübergang zu Flüssig 60Grad - d.h. es muss schon recht warm sein um den Effekt zu nutzen. Vermutlich im Hochsommer mit Solarthermie und dann super isolieren um das in den Winter rübernehmen zu können. Klingt unpraktisch.
Beim Eisspeicher liegt man um die 0 Grad für den Phasenübergang und muss eben nicht isolieren nimmt quasi den Wärmeübertrag von der Umgebung mit als Wärmequelle.
Immer unter Strom
5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, 60kWh Batteriespeicher (Victron)
Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.