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[Gelöst] Unfaire Heizkostenverteilung in DG und EG im Mehrfamilienhaus - suche Optionen für lokale Wärmequellen

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(@energizer)
Vorsichtiger Stromfühler
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@matsches korrekt. Im Schlafzimmer muss ich das Ventil austauschen. Das schließt nicht mehr richtig. Wenn die Heizung aus ist, ist das Ventil trotzdem minimal offen und was besonders stört, es gibt fliesgeräusche am Heizkörper, obwohl die Heizung aus sein sollte.


   
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(@tigger)
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Veröffentlicht von: @energizer

Im Schlafzimmer muss ich das Ventil austauschen. Das schließt nicht mehr richtig. Wenn die Heizung aus ist, ist das Ventil trotzdem minimal offen und was besonders stört, es gibt fliesgeräusche am Heizkörper, obwohl die Heizung aus sein sollte.

Ich schleife den Stift immer mit feinem Schmirgelpapier etwas ab und mache danach einen Tropfen Nähmaschinenöl drauf. Dann mehrmals reindrücken bis der Stift wieder gängig ist.

Bei mir klappt das.


   
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matsches
(@matsches)
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Veröffentlicht von: @tigger

Dann mehrmals reindrücken bis der Stift wieder gängig ist.

Der Stift ist normalerweise nicht alleinig das Problem. Das Ventil kann auch hängen, obwohl der Stift freigängig ist.
Hier ganz gut beschrieben und auch für Zweirohr-Ventile gültig.
Das ist jedes Jahr bei uns im Betrieb bei fast allen Heizkörpern. Stopfbuchse muss abgeschraubt werden, um das Ventil freigängig machen zu können.
Klopfen auf den Stift ist bei uns nur selten ausreichend.

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Surolac reacted
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(@tigger)
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Veröffentlicht von: @matsches

Klopfen auf den Stift ist bei uns nur selten ausreichend.

Ich hämmer niemals auf den Stift. Wenn, dann von der Seite leicht auf das Ventil schlagen. Ich denke, es ist auch eher kontraproduktiv immer mit einem Hammer auf den Stift und damit auf das Ventil zu schlagen. Aber jeder wie er meint.


   
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Surolac
(@surolac)
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Veröffentlicht von: @tigger

Dann mehrmals reindrücken bis der Stift wieder gängig ist.

Du kannst den stift mit buchse rausschrauben. Das dichtet sich selbst oder leckt nur wenig.

Wenn wasser raussprizt ist die gummidichtung fest. Stift reinschrauben und massvoll dagagenhauen.

Dann kannst du die kalkverkrustungen am stift abkrazen, essigbad, fetten und das dings ist wie neu.

 

Döp dö dö döp.


   
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(@energizer)
Vorsichtiger Stromfühler
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Themenstarter  

@matsches sehr gutes Video. Hab ich mich bisher nicht rangetraut. Die Buchse ist bei mir deutlich größer. Ich hatte letztens beim Heizungsbauer angerufen. Die haben gesagt, die müssen gleich die ganze Verrohrung wechseln. Ca. 300€.

Ich denke das muss man auch machen wenn das Ventil defekt ist. Bei mir ist es anders Rum. Stift ist gut gängig, ich bekomme das Ventil aber nicht ganz verschlossen.

Geklopft und gefettet hatte ich schonmal, jedoch nicht auf den Stift selber. Das war mir zu heiß. Der Kollege im Video ist da etwas mutiger.


   
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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @energizer

Prüfstand hört sich professionell an. Ich glaube der Mensch vom Abrechnungsdienstleister kommt einfach mit dem hkv vorbei. Misst den Heizkörper, dann gibt's dazu irgendeine Tabelle. Da wird im hkv was hinterlegt (wenn überhaupt) und der Faktor festgelegt. Fertig.

Jeder Heizkörpertyp wird einmal auf einem Prüfstand geprüft und die gemessenen Werte wandern in eine große Datenbank. Die Werte sucht sich der Abrechnungsdienstleister dann aus der Datenbank heraus. Der misst natürlich nicht deinen Heizkörper nochmal aus. Allerdings wird in dem Bereich oft geschlampt. Dann findet er den konkreten Heizkörper nicht in seiner Datenbank und nimmt irgendein Universalmodell, was ähnlich groß ist. Oder er übernimmt uralte Werte einer vorherigen Abrechnungsfirma, die auch damals schon geschlampt hat.

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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @energizer

Optimalerweise ist aber das Heizsystem so eingestellt, dass jeder Heizkörper maximale Wärme bringt und der HK überall warm wird - oder? 

Das geht physikalisch nicht, der ist unten immer kühler, als oben. Und wenn da keine Luft drin ist, hängt es nur noch am Volumenstrom, wie die Temperatur im Heizkörper sich verteilt. Und je nach Bauform des Heizkörpers ist dieser Effekt mit den unterschiedlichen Temperaturen oben und unten mehr oder weniger stark ausgeprägt. Aber das wird auch alles in der Messung des Heizkörpers auf dem Prüfstand berücksichtigt.

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(@tigger)
Batterielecker
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Im Forum vom Haustechnik Dialog hatte jemand bei einer 3 Jahre alten Heizung auch das Problem, dass an einem Heizstrang 3 Heizkörper nur oben warm wurden und unten nicht.

Nach Überprüfung der Ventile, Hydraulischer Abgleich und Besuch des Heizungsbauers hatte er die Schnauze voll und hat mit einem Kumpel die 3 Heizkörper demontiert und gespült und mit einem Stahldraht die Rohrleitungen durchstoßen und gespült. Er hat keine größeren Fremdkörper gefunden. 

Nach der Montage der Heizkörper hat alles funktioniert und die Heizkörper wurden auch unten warm.


   
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(@energizer)
Vorsichtiger Stromfühler
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Themenstarter  

Hier das Bild vom Stift bzw. Ventil beim defekten Heizkörper. Sollte da ja auch funktionieren wie im Video. Draufklopfen in der Hoffnung dass das Ventil sich wieder einpendelt. Danach den Stift rausschrauben. Da hätte ich nur Bammel, dass da ordentlich Wasser rauskommt. Aktuell würde ich das ohnehin nicht machen, das Wasser ist richtig heiß. Vielleicht probier ich's mal mit dem draufklopfen.

Sonst noch Ideen, um das Ventil wieder voll zum schließen zu bekommen?

 


   
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(@energizer)
Vorsichtiger Stromfühler
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Ansonsten hab ich heute etwas getestet. Meine Konstruktion Thermometer oben und unten an allen betriebenen Heizkörpern.

Hab die Raumregler auf 24/25 gestellt und eine Stunde gewartet was passiert.es sind alle Heizkörper oben wie unten heiß geworden.

Bis auf den großen WZ HK hat das Thermostat zwischen 40-50% geöffnet. Der Temperaturunterschied war bei 7-9 Grad. Ich denke das ist normal.

Beim großen WZ HK bin ich ähnlich vorgangen. Da hat am Ende das venti auf 41% geöffnet. Oben waren 41 Grad. Unten 33. Unten war es auch gefühlt heiß!

Ich denke die Realtemperatur an der Oberfläche ist deutlich höher, aber zum Unterschied aufzeigen OK.

meine Erkenntnis erst wenn die heizkörper eine gewisse Ventilöffnung haben (größer 30%) wird der ganze Heizkörper warm/heiß. Das betrifft tatsächlich alle Heizkörper, bis auf den kleinen HK im EZ. Ist das normal. Kann man daraus irgendwelche Schlüsse ziehen?

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 8 Monaten von Energizer

   
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(@energizer)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @win

Veröffentlicht von: @energizer

Prüfstand hört sich professionell an. Ich glaube der Mensch vom Abrechnungsdienstleister kommt einfach mit dem hkv vorbei. Misst den Heizkörper, dann gibt's dazu irgendeine Tabelle. Da wird im hkv was hinterlegt (wenn überhaupt) und der Faktor festgelegt. Fertig.

Jeder Heizkörpertyp wird einmal auf einem Prüfstand geprüft und die gemessenen Werte wandern in eine große Datenbank. Die Werte sucht sich der Abrechnungsdienstleister dann aus der Datenbank heraus. Der misst natürlich nicht deinen Heizkörper nochmal aus. Allerdings wird in dem Bereich oft geschlampt. Dann findet er den konkreten Heizkörper nicht in seiner Datenbank und nimmt irgendein Universalmodell, was ähnlich groß ist. Oder er übernimmt uralte Werte einer vorherigen Abrechnungsfirma, die auch damals schon geschlampt hat.

Jetzt habe ich verstanden. Danke! Dann ist es eigentlich nicht verkehrt beim Abrechnner einfach mal den wert zu reklamieren Smile

Hast du aus der hkv Anleitung was rauslesen können, wie der funktioniert?

 


   
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matsches
(@matsches)
Autarkiekönig
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Veröffentlicht von: @energizer

Sonst noch Ideen, um das Ventil wieder voll zum schließen zu bekommen?

Mit einem 12er Ringschlüssel die Stopfhülse leicht lösen und langsam herausdrehen. Falls zu viel Wasser kommt einfach wieder zudrehen.
Also nur das grün angelaufene Teil. Falls nur wenig Wasser kommt kannst du die Stopfhülse samt Stift komplett entnehmen und dann das Innenteil bewegen. Eventuell löst sich dann die Blockade und das Ventil geht wieder komplett zu. Ist doch im Video eigentlich alles beschrieben.

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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
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@win Erklär doch mal bitte wieso Luft im HK zu oben kalt und unten warm führt. Das kann doch kaum über die Gesamtlänge des HK gelten?

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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Win
 Win
(@win)
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Veröffentlicht von: @thorstenkoehler

Erklär doch mal bitte wieso Luft im HK zu oben kalt und unten warm führt. Das kann doch kaum über die Gesamtlänge des HK gelten?

Kann ich nicht, ich kanns dir nur aus praktischer Erfahrung sagen, unzählige Male erlebt. Im Internet findest du auch jede Menge dazu. So grob hat das wohl was damit zu tun, dass ein voll gefüllter Heizkörper komplett durchströmt wird. Ist aber Luft drin, plätschert es von oben rein und das Wasser schichtet sich, oben warm, unten kalt. Es findet keine Durchströmung mehr statt.

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