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Thema Schimmel

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(@andy1510)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 12
Themenstarter  
Hallo zusammen,
ich bin aktuell am Ausbau des Dachgeschosses und habe mir ein Angebot für Split Klimaanlagen machen lassen.
Das Dach wurde jetzt Isoliert mit 60mm Aufdachdämmung + 220mm Zwischensparrendämmung + 3fach verglaste Fenster.

Anlage: Daikin Perfera

 
2x FTXM25R 2,5kW (jeweils für ca. 20m2 Räume)
1x FTXM35R 3,5kW ( Für einen Raum mit ca 40m2 )
1x Truhengerät 2,5kW FVXM25A ( Fürs Bad ) 
 
Da ich in dem Bad nur ein Dachfenster habe, hat der Installateur mir empfohlen dort auch eine einzubauen ( Truhengerät ).
Er meinte, wenn das Dachfenster im Winter mal nicht auf geht wegen Frost, dann wird quasi mit der Klimaanlage "gelüftet" bzw. die Luftfeuchtigkeit nach aussen gebracht.
Wenn das so ist, dass Klimaanlagen die Luft immer so halten dass die Luftfeuchtigkeit passt, wie kann es dann sein dass hier im Forum manche von schimmelprobleme schreiben, seit sie Klimaanlagen haben ?
 
Was genau löst hier Schimmel aus bzw. auf was muss man beim Heizen oder auch im Sommer beim Kühlen achten ?
 
Vielen Dank und viele Grüße
Andy

Fronius Symo Gen24 10.0 Plus
11.2 kWp


   
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(@michibro)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 39
 

Eine Klimaanlage kann Luftfeuchtigkeit in dem Sinna ja gar nicht nach außen gebracht werden, da gar kein Luftaustausch stattfindet im System. Im Endeffekt muss man sich vergegenwärtigen bei welcher Kombination aus Lufttemperatur und Luftfeuchte Wasser ausfallen kann. Hierüber gibt das Mollier h-x-Diagramm Auskunft.


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2043
 

Eine Klimaanlage wird im Sommer die Luft zwangsweise beim akkühlen auch trocknen und das Kondensat hoffentlich abführen.

Im Winter wenn sie heizt findet dieser physikalische Effekt leider nur am Aussengerät statt sollte die Klimaanalge nicht speziell dafür vorbereitet sein und den Kreislauf zum Entfeuchten auch im Winter ab und zu mal umkehren.

Gegen Schimmelprobleme helfen also nur eine Zwangsentlüftung die eine Belüftung von draussen mit der trockener Luft erfordert

oder elektrische Lufttrockner die im Winter einen erwünschten Heizeffekt zusätzlich haben.


   
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1535
 

Meine Klimaanlage hat auch eine Entsafter-Funktion. Sie kann also explizit die Luft entfeuchten.

"Moderne Klimaanlagen verfügen häufig über eine Funktion, welche die Luft zusätzlich auch entfeuchtet." steht hier:

https://www.ekk.it/de/blog/90-raumentfeuchtung-klimaanlage

Daneben habe ich viele Hygrometer im Einsatz an denen sich erkennen läßt, dass etwas nicht in Ordnung ist.

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

Meine Klimaanlage von Mitsubishi hat auch einen Entfeuchter-Modus.

Schimmel bildet sich bei langanhaltender hoher Luftfeuchtigkeit, größer 60% oder wenn die Räume sich zu sehr auskühlen. Bei schlechter Dämmung holt man sich schnell den Taupunkt auf die Innenwand, dadurch kondensiert die Luftfeuchte an der Wand, Schimmel kann sich gut bilden. 

Der Taupunkt ist das Verhältnis zwischen Lufttemperatur und Luftfeuchte, Beispiel:

Bei einer Raumtemperatur von 20 Grad Celsius und einer relativen Luftfeuchtigkeit von 70 % errechnet sich eine Taupunkttemperatur von 14,4 Grad. Beträgt die Raumtemperatur beispielsweise 18 Grad Celsius und die relative Luftfeuchtigkeit 60 %, liegt der Taupunkt bei 10,1 Grad.

Aus diesem Grund wird empfohlen tagsüber die Raumtemperatur nicht unter 18°C zu stellen.

Ich achte darauf, das die Luftfeuchte immer unter 60% bleibt. Wir lüften morgens immer, manchmal auch Nachmittags. Im Bad ist oft das Fenster zum Lüften auf.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten von Mischa

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
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(@andy1510)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 12
Themenstarter  

Okay alles klar, vielen Dank für die Infos.
Weiß jemand wie die Funktion bei Daikin heißt ?
Oder weiß jemand ob das bei den von mir aufgelisteten Innengeräte integriert ist ?
Alle Räume immer auf 18 grad heizen ?
Das Schlafzimmer wird bei uns tagsüber nicht geheizt. Hat teilweise dann auch nur 14 grad.
Ich kenne glaub niemand der sein schlafzimmer durchgehend heizt ?

Sollte ich das immer auf 18 grad heizen ? 

Fronius Symo Gen24 10.0 Plus
11.2 kWp


   
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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

@andy1510 Bei uns steht das Heizkörperthermostat im Schlafzimmer auf 1,8. Gefühlt so 16-17°C. Das Fenster ist mind. die Hälfte des Tages gekippt. Wichtig ist lüften, damit die Luftfeuchte niedrig bleibt.

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Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2043
 

Veröffentlicht von: @andy1510

Ich kenne glaub niemand der sein schlafzimmer durchgehend heizt ?

Sollte ich das immer auf 18 grad heizen ? 

Habt ihr alle Eskimo-Ehefrauen? 🤨 

 

 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Wie schon geschrieben wurde, klappt das mit der Entfeuchtung leider nur im Sommer. Physikalisch muss für die Entfeuchtung der Wärmetauscher am IG deutlich kühler sein, als die Umgebungsluft, damit sich dort Feuchtigkeit niederschlägt. Das Innengerät kühlt dafür also, was man im Winter ja nicht will.

Veröffentlicht von: @andy1510

Was genau löst hier Schimmel aus bzw. auf was muss man beim Heizen oder auch im Sommer beim Kühlen achten ?

Schimmel hat erstmal nichts mit dem Thema "Heizen mit Split-Klima" zu tun. Allerdings kann es sein, dass sich durch Split-Klima die Heizgewohnheiten verändern und weniger geheizt wird oder bestimmte Räume längere Zeit nicht beheizt werden.

Man kann dann irgendwann in kritische Bereiche kommen, wo die Außenwände so kalt werden, dass Luftfeuchte kondensiert. Und dann fängt es irgendwann an, zu schimmeln.

Wer Schimmel sicher vermeiden will, heizt einfach jedes Zimmer ordentlich auf 20 Grad. Aber: Es ist ja ein Wahnsinn, jede Menge unnütze Energie und Geld zu verheizen. Deshalb probieren viele aus, wo die Grenzen liegen. Deshalb wird hier im Forum auch ab und zu mal das Thema Schimmel erwähnt.

Wie wir es machen: Trocknen statt heizen. Wir haben 2 Luftentfeuchter, die dann laufen, wenn die Luftfeuchte zu hoch ist. Das ist deutlich billiger, als zu heizen.

Früher hatten wir im Winter ständig einen Luftbefeuchter laufen, weil die Luft zu trocken war. Jetzt, wo wir deutlich weniger heizen, ist die Luft öfter zu feucht und die Luftentfeuchter laufen. Aber auch nicht extrem viel. Im letzten Jahr waren es um die 100 Stunden.

Wichtig ist auch, das warme feuchte Luft nicht in kältere Räume kommt. Die warme Luft hat deutlich mehr Feuchte aufgenommen und würde sie im kalten Raum dann recht schnell kondensierend abgeben.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten von Win

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2043
 

Also das Badezimmer auf muggelige 25°C dafür alle anderen Zimmer nicht mehr heizen und dafür dort weil man auch kein Licht mehr anmacht Champignons züchten


   
solarfreund reacted
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(@andy1510)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 12
Themenstarter  

@auric 
Habe ein Smarten Heizkörper Thermostat, tagsüber steht der auf 14°C weil niemand drin ist.
Abends wird dann auf 18°C geheizt. 
Das Schlafzimmer möchte man ja eigentlich nicht so warm haben

@win
Wenn das Thruhengerät, das ich für das Bad nehme, eine Entfeuchter Funktion hat. Dann ist das in Ordnung wenn das auch im Winter mal kühle Luft rein lässt. 
ALso wenn es den Prozess umkehrt. 
Wenn ich nach dem Duschen das Fenster auf mache kommt ja auch kalt rein.
Also das wäre kein Problem, wenn das so laufen würde für ein paar minuten oder halbe Stunde..

Bin mir nur nicht sicher ob die Innengeräte von mir das können.
Also den Ablauf umkehren, sobald die Geräte merken, dass zu viel Luftfeuchtigkeit im Raum ist.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten von Andy1510

Fronius Symo Gen24 10.0 Plus
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1535
 

Veröffentlicht von: @auric

Veröffentlicht von: @andy1510

Ich kenne glaub niemand der sein schlafzimmer durchgehend heizt ?

Sollte ich das immer auf 18 grad heizen ? 

Habt ihr alle Eskimo-Ehefrauen? 🤨 

 

 

Wir haben gute Bettwäsche. Zweistellige Temperaturen sind Ok.

 

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(@ilibilly)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 87
 

 

Was feuchte angeht bei daikinkann ich sagen das sie um die 10% absinkt wenn sie laufen,von 60% auf 50% über den tag,in der nacht gehts wieder auf 60% ,und dann beginnt dasselbe spielchen von vorne.

Auf dem Bild sieht man das die Feuchtigkeit deutlich nidriger ist als in den unbeheizten Räumen.

Es gibt einen Trocknen funkion,aber ich nutze den normalen „heizen“ modus.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten von ilibilly

   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Veröffentlicht von: @andy1510

Bin mir nur nicht sicher ob die Innengeräte von mir das können.
Also den Ablauf umkehren, sobald die Geräte merken, dass zu viel Luftfeuchtigkeit im Raum ist.

Wenn es eine Single-Split ist und die Temperaturen nicht unter Null, sollte es gehen. Die meisten Anlagen haben heute auch eine Entfeuchtung. Einfach mal in der Bedienungsanleitung nachschauen.

Fenster aufmachen dürfte effizienter sein, da ist die Feuchte in 3-5 Minuten raus.

 

Veröffentlicht von: @ilibilly

Was feuchte angeht bei daikinkann ich sagen das sie um die 10% absinkt wenn sie laufen,von 60% auf 50% über den tag,in der nacht gehts wieder auf 60% ,und dann beginnt dasselbe spielchen von vorne.

Das liegt daran, dass es die relative Luftfeuchte ist, was da gemessen wird. Die absolute Menge wird wohl gleich bleiben, aber was bei 20 Grad 60% releativ ist, ist bei 15 Grad schon 85%.

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(@ilibilly)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 87
 

Ah ok wieder was dazugelernt 😀


   
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