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Stromverbrauch Daikin Stylish vs. Perfera

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(@tulamidan)
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Ich habe die Stylish FTXA35A2V1BW und die Perfera CTXM15R2V1B eingebaut die Beide am gleichen Aussengerät hängen: 2MXM50N2V1B9

Ich nutze sie jetzt schon fast die ganze heizperiode und es klappt ziemlich gut.

Dabei ist mir aufgefallen, dass die Perfera Anlage mit 1,5kw deutlich mehr Energie benötigt als die Stylish mit 3,5kw.
Mir ist bewusst, dass die Perfera einen etwas schlechteren SCOP Wert erreicht (im 0,x Bereich) und eine längere Leitung zum Außengerät besitzt (Stylish ca 50cm, Perfera ca. 3m Senkrecht nach oben).
 
Zum Vergleich habe ich gestern von 12-14:00 beide Geräte in den gleichen Einstellungen (21°C bei 2/5 Gebläse, heizen) verwendet - keine Fenster oder Türen geöffnet.
 
Dabei hat die Stylish ca 60qm geheizt und die Perfera 20qm. Beide Anlagen haben zwischendurch abgeschaltet wenn die Zieltemp. erreicht wurde.(2-3 Mal in den zwei Stunden)
 
Der Vergleich zeigt einen Unterschied von 200Wh (Stylish) zu 800Wh. (Perfera)
 
Das kommt mir deutlich zu hoch vor.
 
Ich habe die Klimaleitung mit der IR Cam überprüft und habe eigentlich keine Auffälligeit gesehen, die Leitung leuchtet kaum auf.
 
Habe ich falsche Erwartungen, oder ist das ein Hinweis auf ein Problem?

   
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(@mc-pommes)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 95
 

50cm bis zum Außengerät ist viel zu kurz.

Min Leitungsläge sind 3m.


   
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 361
 

Veröffentlicht von: @tulamidan

Ich habe die Stylish FTXA35A2V1BW und die Perfera CTXM15R2V1B eingebaut die Beide am gleichen Aussengerät hängen: 2MXM50N2V1B9

 

Wenn du beide am selben Außengerät hängen hast Frage ich mich: wie wird der elektrische Energiebezug zwischen den Geräten unterschieden? Hauptverbraucher ist ja das Außengerät, die Innengeräte sind mit ihrem Leistungsbedarf für sie Lüfter vernachlässigbar...zudem: wie misst du den Energiebedarf der Geräte? eine Aufteilung auf die Innengeräte geht eigentlich nur mit der Daikin App (vermute ich, da ich nur eine Perfera single split habe), da ein externes Energiemessgerät nur die Gesamtleistung beider Anlagen inkl des Außengeräts anzeigen würde.

Ich würde auf die Energieanzeigein der Daikin App und davon abgeleitet die Berechnung der Aufteilung zwischen den zwei Geräten, nicht so viel geben. Alleine beim single Split Gerät ist der Energiebedarf laut App immer 20-30% höher, als mit einem externen Messgerät gemessen... Denke also, dass eher ein Mess-/Berechnungs- als ein Betriebsproblem vorliegt...

 

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Hab ich mich auch gefragt, wie das gehen soll mit der getrennten Energiemessung, wenn die an einem Außengerät hängen. Macht das die App?

Hast du mal den gesamten Energieverbrauch mit eigenem Messgerät gemessen? Die App-Messungen sind jedenfalls sehr ungenau.

Deine Verbräuche sind auch viel zu gering, um sinnvolle Aussagen machen zu können. Heiz doch mal 24 Stunden durch. 200 Wh - da kann die ja nur 1-2 Stunden gelaufen sein.

Es kann dann an vielen Details liegen. Start Ist- und Zieltemperatur, Betriebsmodus, Dämmung und Anzahl Außenwände der Räume, wie oft gelüftet usw. Da spielt so viel rein, da muss man sehr genau hinschauen, was man da misst und was Fehler im Messaufbau sein können.

Nur 50cm Kältemittelleitung kann ich mir nicht vorstellen. Wie soll das gehen, wenn eine Wand schon 30-40cm dick ist? Wäre auch deutlich zu kurz lt. Spec.

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Spilles
(@spilles)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 102
 

Veröffentlicht von: @indie
Denke also, dass eher ein Mess-/Berechnungs- als ein Betriebsproblem vorliegt...

Seh ich genauso. Noch mal zur Verdeutlichung: Das Multi-AG wird vermutlich aus ein paar zum Betrieb nötigen Messdaten, z.B. Kompressordrehzahl, Ventilatorleistung, Drücke, usw., einen Leistungsbezug errechnen und in der App anzeigen lassen. Die Aufteilung auf die zwei IG geht wohl über die Stellung des elektronischen Expansionsventils. Mit der direkten Leistungsaufnahme des IG hat das nicht viel zu tun.

Außerdem werden Äpfel mit Birnen verglichen. Das eine IG ist in einem Raum mit 3m Höhenunterschied, womöglich im Dachgeschoß? Da herrschen doch bestimmt ganz andere bauliche Umstände bzgl. Isolierung als im Wohnzimmer unten drunter. Das kann man nicht so ohne weiteres vergleichen.

Gruß!

OK, wieder zu langsam getippselt, der Kollege war schneller... 😉 


   
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(@tulamidan)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 174
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @mc-pommes

50cm bis zum Außengerät ist viel zu kurz.

Min Leitungsläge sind 3m.

Das Aussengerät hängt halt an der Aussenwand direkt hinter dem Innengerät, aber Ihr habt Recht, das sind mehr als 50cm. Daran hängt das Stylish Innengerät - das "besser" performt.

 

Veröffentlicht von: @win

Deine Verbräuche sind auch viel zu gering, um sinnvolle Aussagen machen zu können. Heiz doch mal 24 Stunden durch. 200 Wh - da kann die ja nur 1-2 Stunden gelaufen sein.

Die Daikin App kummuliert das immer in 2h Slots, darum habe ich diesen Bereich gewählt. Durch den kurzen Zeitraum ist der Versuch so kontorlliert wie es mit diesen Geräten halt möglich ist. Ohne Lüften, Türen etc.

 

Veröffentlicht von: @spilles

Die Aufteilung auf die zwei IG geht wohl über die Stellung des elektronischen Expansionsventils. Mit der direkten Leistungsaufnahme des IG hat das nicht viel zu tun.

Wenn die App tatsächlich nur so ein Schätzeisen ist - muss ich noch mal den direkten Stromverbrauch am AG messen. Vielleicht erklärt das dann schon alles.

 

Veröffentlicht von: @spilles

Das eine IG ist in einem Raum mit 3m Höhenunterschied, womöglich im Dachgeschoß? Da herrschen doch bestimmt ganz andere bauliche Umstände bzgl. Isolierung als im Wohnzimmer unten drunter. Das kann man nicht so ohne weiteres vergleichen.

Erstes OG, der Raum hat weniger Aussenwand, aber eine Decke zum unbeheizten Dach (mit 40cm Dämmung)

Da beide Geräte fast ganz durchgelaufen sind (bei gleicher temp. Einstellung) müsste die Dämmung aber eigentlich egal sein.

 

Oder verändern die Innengeräte die Vorlauftemperatur im Verhältniss zur Innentemperatur (bei gleicher Soll temp.)? Ich hatte am Auslass gemessen und da waren es bei beiden Geräten bei 21° Solltemp. 29°C .

 

 


   
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Spilles
(@spilles)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 102
 

Veröffentlicht von: @tulamidan

Da beide Geräte fast ganz durchgelaufen sind (bei gleicher temp. Einstellung) müsste die Dämmung aber eigentlich egal sein.

Nein, nein, so funktioniert das nicht. Der untere Raum "sieht" z.B. keine Temp.differenz zum OG, demzufolge ist der Wärmedurchgang nach oben minimal. Im OG hast du einen kalten Raum oben drüber. Bei mir im Speicher ist es im Winter kalt, trotz Dämmung. Demzufolge kühlt das OG stärker aus.

Veröffentlicht von: @tulamidan

Oder verändern die Innengeräte die Vorlauftemperatur im Verhältniss zur Innentemperatur (bei gleicher Soll temp.)? Ich hatte am Auslass gemessen und da waren es bei beiden Geräten bei 21° Solltemp. 29°C .

Da es nur einen Kompressor gibt, wird die Leistung über die Kältemittelmenge reguliert, die zu den IG geht, eben mit den besagten Ventilen.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Veröffentlicht von: @tulamidan

Oder verändern die Innengeräte die Vorlauftemperatur im Verhältniss zur Innentemperatur (bei gleicher Soll temp.)? Ich hatte am Auslass gemessen und da waren es bei beiden Geräten bei 21° Solltemp. 29°C .

 

Dämmung ist nur eine Sache. Viel Einfluss hat da auch der "Wärmespeicher Wand, Möbel, Boden, Decke". Dieser Wärmespeicher kann sehr viele kWh aufnehmen, um ihn auch nur 1 Grad wärmer zu bekommen.

Es kann sein, dass du in einem Raum schon an der Grenze warst, wo dieser Wärmespeicher hinreichend warm war, damit die Anlage deutlich runterfährt oder taktet. Und im anderen Raum fehlt noch ein halbes Grad, wo es dann einige kWh mehr braucht.

Weil das über diese Wärmespeicher alles sehr träge Systeme werden, müsstest du über viele Stunden heizen und messen, ohne störende Einflüsse zu haben. Denn erst nach sehr langer Heizzeit hat der Wärmespeicher seine Ausgleichstemperatur erreicht und dann ist alles, was du reinheizt, der Verlust nach außen. Und natürlich auch die Effizienz der Anlage selbst.

Wenn du die Effizienz der Geräte schneller direkt prüfen willst, müsstest du die Leistungsaufnahme, die Drehzahl des Lüfters am Innengerät und die Auswurftemperatur der Luft miteinander vergleichen. Leider geht das bei Multisplit nicht, weil du die Leistungsaufnahme eines Innengerätes nicht kennst.

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(@tulamidan)
Batterielecker
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Themenstarter  

Veröffentlicht von: @win

Wenn du die Effizienz der Geräte schneller direkt prüfen willst, müsstest du die Leistungsaufnahme, die Drehzahl des Lüfters am Innengerät und die Auswurftemperatur der Luft miteinander vergleichen. Leider geht das bei Multisplit nicht, weil du die Leistungsaufnahme eines Innengerätes nicht kennst.

Ich fürchte da hat du ein gutes Argument... die Effizienz von so einem Gerät zu bestimmen ist mit normalen Mitteln nicht wirklich zu bestimmen.

 

Ich habe gestern mal den Leistungsbezug gemessen wenn nur ein Gerät läuft. Dabei habe ich die Anlage jeweils eine Stunde vorlaufen lassen und dann 10min augesucht in denen die Anlage auch nicht getaktet hat.

Leider hat der Bezug zwischen 2,2-1,4A gezappelt und mit so einer kurzen Messreihe kann man auch nur wenig mehr als Raten... dabei ist immerhin die Spize beim größeren Innengerät etwas höher gewesen...

 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Veröffentlicht von: @tulamidan

Leider hat der Bezug zwischen 2,2-1,4A gezappelt und mit so einer kurzen Messreihe kann man auch nur wenig mehr als Raten... dabei ist immerhin die Spize beim größeren Innengerät etwas höher gewesen...

Über den Stromverbrauch kannst du nur sehr wenig sagen. Die Geräte haben komplexe Regler, die zahlreiche Einflüsse mit einbeziehen und dann die Leistungsaufnahme bzw. die Kompressordrehzahl regeln. Was du in der Regel immer hast: Die Leistungsaufnahme steht im Zusammenhang mit der Differenz Ist- zu Solltemperatur. Je größer der Abstand, um so höher die Leistungsaufnahme. Aber auch nicht linear. Es gibt Anlagen, die powern voll rein schon bei kleiner Regelabweichung. Andere gehen sehr zögerlich zu Werke.

Über die Leistungsaufnahme kannst du also nur wenig ableiten, wie effizient ein System ist.

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