Daikin Set FTXA35AW + RXA35A9
ca. 6m Kälteleitung, Montage etc. alles Inklusive
3800€ inkl. Steuer
Habe ein Angebot über FTXM25R + RXM25R , alles inclusive, stromanschluss bauseits für 3.192 Euro.
Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.
CU-4z80 3*20er und 1*35er IG, dazu 1* Kit TZ20, abgesehen von den Zuleitungen bauseits, all incl. Kernbohrungen ohne Pumpen 12.666
Lasst grüne Männchen die Däumchen senken
Panasonic CU VZ12SKE + CS VZSKE Heatcharge inkl. Lieferung, Montagematerial und Leihgebühr Kernbohrgerät 2800 Euro
Montage inkl. Kernbohrung, Elektrik und vorrichten der Kühlmittelleitungen in Eigenleistung.
Inbetriebnahme durch eine zugelassene Firma die 50 km Anfahrt hat für 385 Euro inklusive Steuer.
Raum südöstliches Hamburg
Verbaut August 2022
2x Daikin MXM68 mit 4 x Daikin Perfora 2,5 kw und 4 x Daikin Perfora 3,5 kw.
Alles installiert, Kabelkanäle, alle Leitungen von den Geräten zu den Aussengeräten.
Ausgemacht war ich besorge die Geräte der Betrieb installiert. Dafür schließe ich eine Wartung von 1000 Euro für jeweils eine Einheit für 3 Jahre ab.
Preis der Geräte bei Kälteheld 11500 Euro. Preis der Installation incl. alles und der Wartung 14000. Damit alles zusammen 25500.
Dabei waren 4 Kernbohrungen von aussen durch eine 90 cm Sandsteinwand und 4 Bohrungen durch Innenwände, da wir die Geräte immer im Zimmer gegenüber befestigt haben.
Stefan
P.S. Habe fast 3 Monate verhandelt, bis sie sich darauf eingelassen haben.
Nachtrag. Die Zuleitungen vom Zählerschrank habe ich selbst gemacht (bin Elektriker) Auf die Förderung von der BAFA warte ich immer noch. 🙁
2x Mitsubishi Electric M-serie 8kW Außengerät MSZ-4F83 und je 4 Innengeräte
1 Neuinstallation aber unkompliziert (keine Kondensatpumpe nötig, etc.)
1 Installation um die Panasonic Ethera mit der wir sehr unzufrieden sind zu ersetzen (Wiederverwendung der alten leitungen und Kabel!)
--> 39900€ inc MWSt
Klar, so eine installation ist mehr als "der Internetpreis der Geräte", aber da ich gesehen habe was die Panasonic 4er Split in der Installation gekostet hat finde ich das etwas... frech.
Hat jemand einen Alternativvorschlag für gute Multi-Split zum Heizen? Mitsubishi Heavy? Das muß doch günstiger gehen 🙁
--> 39900€ inc MWSt
Da fehlen mir die Worte. Wenn bereits alles installiert ist, gehts doch nur darum, das AG und die 4 IGs zu tauschen. Anlage wird wohl irgendwas um 5000-6000 Euro kosten, da zahlt man beim Klimafritzen vielleicht auch 8000 Euro. Und dann ist es noch 1 Tag Arbeit. Wofür dann 39900 Euro???
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
@mat-in Ich bin mit unsere Mitsubishi Heavy SCM41 mit 3 Innengeräten sehr zufrieden, was das heizen angeht.
Schau doch mal bei den Online-händlern, die bieten ja auch mit Montage und Inbetriebnahme an. Dort kann man die Leitungslängen angeben und bekommt einen Preisvorschlag.
Bei Breeze24 zum Beispiel komme ich bei der Vorgeschlagenen Anlage von dir, und angenommene 20m Leitungslänge, sowie 100km Entfernung von ihrem nächsten Partner auf deutlich unter 20.000€.
Allgemein, wenn es optisch und baulich passt, wäre es vielleicht zu überlegen ob man nicht lieber 3 2er/3er Splits nimmt. Bei einigen Herstellern (Daikin ausgenommen, die haben die selben AG für 3er und 4er Splits) ist sowohl bei Preis, Größe, Lautstärke und Effizienz ein deutlicher Sprung zwischen 3er und 4er Split.
Danke, ich schau mal in die Online-Shops. Breeze hat einen Partner keine 50km von hier... Wartung machen die auch? Was ist, wenn was ausfällt? Das waren so die Gründe für den Klimabauer vor Ort...
Ich denke gerade aus Kostengründen auch drüber nach den 4er Panasonic zu behalten (aber 2 innengeräte wo anders hin zu bauen) und die zwei wichtigen Kernräume mit Monosplit zu beheizen die nicht bei -7 schon husten und bei -15 schlapp machen. Also 3 Außengeräte würde schon passen, aber 8 Single-Split wäre.....
@mat-in Wo kommst Du her? "Unser" Betrieb kommt aus Oberhausen bei Duisburg.
Lasst grüne Männchen die Däumchen senken
Angebote für Lieferung und Montage (inkl Tauwasserpumpen):
4x Daikin FTXM20R + 4MXM68A9 13.100+MwSt
4x TOSOT T6WML09NI + T6MO28ANO 11.700+MwSt
4x Mitsubishi Heavy SRK20ZS-W + SCM71ZS-W 12.800+MwSt
3x Mitsubishi Heavy SRK20ZS-WF + SCM50ZS-W 6.000+MwSt (Vorabangebot mit Hilfe eines Anlagenplaners, Vor-Ort-Termin steht)
Hier rechne ich mit +1.000 für das 4. Innengerät und entsprechend grösseres Aussengerät und ca +3.000 für Sachen, die vor Ort "auffallen", also insgesamt ca 10.000 (+MwSt)
Moin Jungs, ich bin neu in der Runde in begrüße euch. Folgendes Angebot vom Februar 2024:
Außengeräte: 2 Stück, Panasonic CU-5Z90TBE
Innengeräte: 10 Stück, Panasonic Etherea CS-MZ16ZKE
Inklusive 10 x Kondenswasserpumpe, Interface, isolierte Leitungen, Schläuche und Montage etc.
Installationsbedingungen: einfach
Auf 2 Etagen aufgeteilt (jeweils 1 Außengerät + 5 Innengeräte pro Etage)
Preis pro Etage: 18.400 brutto
Gesamtpreis: 36.800 brutto
Was meint ihr?
Inklusive 10 x Kondenswasserpumpe, Interface, isolierte Leitungen, Schläuche und Montage etc.
Warum man bei 10 Innengeräten 10 Kondensatpumpen braucht, erschließt sich mir nicht. Auf die sollte man verzichten, wo immer es geht.
Ansonsten mal nach meiner Faustformel:
* etwa 10.000 Euro Geräte Internetpreis + 50% = 15.000 Euro
* Installation pro IG inkl. Material 1500 Euro * 10 = 15.000 Euro
* 10 Kondensatpumpen inkl. Installation = 4000 Euro
Ist man bei 34.000 Euro, passt also ungefähr. Ich würde nachverhandeln, um zumindest auf 35.000 Euro zu kommen und raus mit den Kondensatpumpen, wo es geht.
Was meinst du mit Interface? Ist das der Kram, den man für BAFA-Förderung braucht? Falls ja, kann man glaube ich mit 300-500 Euro zusätzlich pro IG rechnen.
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Danke für die schnelle Antwort.
Die Kondensatpumpen wurden empfohlen, weil man sonst durch die Fassade dicke Rohre verlegen müsste. Das würde nicht gut aussehen. Ich weiß leider nicht, was notwendig wird, wenn man auf die Pumpen verzichtet und was das optisch und technisch bedeutet. Aber danke für den Hinweis.
Zum Preis: Ich habe mich ehrlich gesagt erschrocken. Ich hätte gedacht, dass es günstiger wird. Das sind ja Dimensionen, da kann man ja langsam über konventionelle Heizsysteme nachdenken. Bisher dachte ich immer, dass Klimasplitanlagen hauptsächlich durch den günstigen Preis überzeugen und dafür den Kompromiss der gewöhnugsbedürftigen Luftströmungen eingeht. Ich hatte mit ca. 17-22K gerechnet.
Mit der Förderung rechne ich mittlerweile nicht mehr. Aktuell kann man die als Besitzer (nicht selbst genutzt) ohnehin erst ab August beantragen und bis dahin geht noch viel Wasser die Elbe runter. Ich gehe davon aus, dass bis dahin die Töpfe leer sind.
Habe ich mit Panasonic vielleicht den falschen Hersteller gewählt? Oder zu groß dimensioniert für die Fläche 250qm? Mir wurde gesagt, dass ich mit 100 Watt pro qm rechnen solle (Altbau, ungedämmt, aber immerhin dicke Wände und Decken). Bisher wird mit Kachelöfen geheizt.
Welche Möglichkeiten seht ihr, um von dem stolzen Preis runterzukommen? Ein anderes System? Anderer Hersteller? Ich würde ja auch teilweise Eigenleistungen erbringen, aber ich habe den Eindruck, das wird bei den Firmen nicht so gern gesehen und bestimmte Leistungen darf ich ja auch nicht bringen. Ich bin zwar handwerklich geschickt, aber an solche Sachen hab ich mich noch nie rangetraut und wollte es deshalb machen lassen. Aber der Preis hat mich abgeschreckt.
Danke für eure Hilfe.
Zum Preis: Ich habe mich ehrlich gesagt erschrocken. Ich hätte gedacht, dass es günstiger wird. Das sind ja Dimensionen, da kann man ja langsam über konventionelle Heizsysteme nachdenken.
So ist es. Je mehr Innengeräte man braucht, um so unattraktiver wird es preislich im Vergleich zu einer LWWP. Von den Verbrauchskosten im Altbau kommt es dann sehr darauf an, wie du heizt. Wenn du 24/7 durchheizen willst oder nur ein wenig Nachtabsenkung machst, ist der Verbrauch bei LLWP und LWWP ganz ähnlich. Da könnte es dann einfacher und günstiger sein, dass du dir eine Monoblock LWWP besorgst und die selber einbaust. Ab 10.000 Euro ist man dabei, wenn man selbst einbaut.
Allerdings wird es im ungedämmten Altbau schon recht heftig werden mit den Verbrauchskosten. An dem Punkt kann man viel sparen, wenn man mit Klimaanlagen nur bedarfsweise heizt. Natürlich mit Komfortverlust, wer also empfindlich auf unterschiedliche Temperaturen reagiert und es am liebsten immer überall gleich warm haben will, der wird damit nicht gut zurecht kommen.
Gibt es ein wassergeführtes System? Oder heizt ihr ausschließlich mit Kachelöfen? Soll weiter damit geheizt werden oder vollständig ersetzt? Welche Verbräuche habt ihr da pro Heizsaison?
Habe ich mit Panasonic vielleicht den falschen Hersteller gewählt? Oder zu groß dimensioniert für die Fläche 250qm? Mir wurde gesagt, dass ich mit 100 Watt pro qm rechnen solle (Altbau, ungedämmt, aber immerhin dicke Wände und Decken). Bisher wird mit Kachelöfen geheizt.
Man findet z.B. im haustechnikdialog Forum so einige Probleme bei Panasonic im Heizbetrieb. Persönlich würde ich auf Daikin setzen, da gibt es hier im Forum die besten Erfahrungen.
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@jupps Wenn Du auf die Kondensatpumpen verzichtest, dann muss das im Kühlbetrieb anfallende Kondenswasser der IG anders abgeführt werden. Bei uns wurden für die IG jeweils 68mm Kernbohrungen gemacht. Da wurde alles durchgeführt, Gas-, Flüssigkeits-, Strom- und Kondenswasserleitung.
Das heißt, fürs Kondenswasser gibt es keine weitere Bohrung. Der Schlauch sieht so nach 15-20mm Außendurchmesser aus.
Pumpen würde ich nur einbauen, wenn das Kondenswasser entgegen der Schwerkraft abgeführt werden soll. Pumpe kostet Geld in der Anschaffung, Strom für den Betrieb, gut nur marginal aber immerhin, macht Geräusche und für mich der wichtigste Nachteil: Was eingebaut ist kann kaputt gehen. Läuft das per Schwerkraft geht auch keine Pumpe kaputt.
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