Sammelthread - Erfahrungen zum Heizen mit Klima Splitanlagen

Unsere Anlage (MHI SRK25) kühlt die letzten Tage auch moderat. Es reicht schon aus, von 25-27 Grad auf 24 Grad runter zu kühlen. Da fühlen wir uns wohl. Man merkt auch den krassen Unterschied, wenn man dann in einen anderen ungekühlten Raum kommt. Die Anlage zieht dafür für das 16m² Zimmer die ersten 2 Stunden so um 350-380 Watt. Dann gehts runter auf 110-180 Watt und die Anlage legt auch immer mal wieder längere Taktpausen ein. Das ist auch super mit Balkonkraftwerk: Wenn es heißt ist, ist auch Sonne da, dann hat man auch kostenlos Strom für die Kühlung.

Meine VZ9 ist in den letzten Tagen auch am Kühlen 🙂

Ich bin extrem erstaunt, wie wenig Strom sie dafür benötigt.
Selbst bei maximaler Leistung, wenn ich sie auf 16° und Turbo stelle zieht sie nur um 300 Watt und macht dabei brachial kalt.
Stelle ich sie auf 20-22° braucht sie nochmal deutlich weniger.
Von 9-18 Uhr kann ich das locker mit dem Balkonkraftwerk decken dazu die Grundlast und Reserven für andere Bedarfe.

Absolut kein Vergleich zum Stromverbrauch beim Heizen im Winter mit der VZ9, da braucht sie so ziemlich genau das Doppelte.

Grüße Jochen

@arsmachina Nicht so verwunderlich, beim Heizen dürfte die Temperaturdifferenz meist größer sein. 30° außen 24° innen oder 2° außen und 22° innen macht nen Unterschied.

@thorstenkoehler 
Ich glaube, diese Relation passt nicht. Bei 2° außen brauche ich innen eine Ausblastemperatur von z.B. 28°. Bei 30° außen brauche ich innen eine Ausblastemperatur von z.B. 6°. Die absolute Temperaturdifferenz zwischen innen und außen bleibt anlagenintern nahezu dieselbe. Entscheidend ist, dass der Wärmeverlust bei 2° außen und 22° innen viel höher ist, als der Wärmeeintrag bei 30° außen und 24° innen. Wie das ganze bei einem Raum aussieht, bei dem der Wärmeeintrag im Sommer deutlich höher ist als der Wärmeverlust im Winter, habe ich unten angehängt.
Der Energiebedarf zum Kühlen ist deutlich höher als der Energiebedarf zum Heizen im Winter. Gelb die Außentemperatur, grün die Raumtemperatur und orange die Leistungsaufnahme.

Und als Ergänzung mal den Energieverbrauch fürs Kühlen während der letzten Tage:

Auf der anderen Seite kommt beim Kühlen der Wärmeeintrag durch direkte Sonneneinstrahlung an den Fensterflächen hinzu, insofern nicht optimal verschattet. Und bei nicht gedämmten Häusern auch noch einiges über die besonnte Fassade, besonders bei recht dunklen Fassadenfarben.

Wir haben gestern etwa 2 kWh fürs Kühlen verbraucht. Von etwa 12-23 Uhr. Von etwa 26 Grad auf 23-24 Grad runter gekühlt bei 16m².

@jogobo Da sagen die Label der Klimas aber ganz was anderes. Zum Heizen 2000kWh und zum Kühlen 354kWh? 

Abgesehen davon werde ich bei 2° Außen kaum mit 28° Ausblastemperatur für 22° Innen auskommen und im Gegenzug 6° Ausblastemperatur bei 30° benötigen.  Werde demnächst mal die Ausblastemperatur im Kühlbetrieb messen und hier nachliefern.

Für die aufzuwendende Energie ist das Temperaturdelta bedeutsam. Im Sommer an wenigen Tagen, im Vergleich zum Heizbetrieb, mal 15 oder mehr Grad, was ja bei 24° Innen immerhin 39° Außen heißt.  Im Winter an vielen Tagen im Bereich um 20° Differenz, was bei 22° Innen ja immerhin noch 2° Außen heißt. 

@thorstenkoehler 

Label sind geduldig. Der Wert beim Heizen bezieht sich, glaube ich, auf eine AT von 7°C und 20°C Raumtemperatur bei 180 Tagen Heizzeit. Mit welchen Referenzwerten der Energieverbrauch beim Kühlen berechnet wird, keine Ahnung. Sicher aber nicht für ein halbes Jahr.

Aktuell habe ich bei 22,6° AT, 25,2° Raumtemperatur und Zielwert 23,5° eine Ausblastemperatur von ca. 10°. Dafür genehmigt sich die Anlage gerade 400W. Gestern und Vorgestern lag die AT locker 8-10° über heute (s. Diagramme).

Nachtrag: Gerade doch noch was gefunden. Angeblich bezieht sich der Energieverbrauch "Kühlen" auf 350 Betriebsstunden, "Heizen" auf 1400.

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler

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Werde demnächst mal die Ausblastemperatur im Kühlbetrieb messen und hier nachliefern

Bei mir liegt sie um 10°

Grüße Jochen

Servus!

Ich habe - genau wie Jochen "ArsMachina" - auch Pana VZ9´s am Laufen.

Bei mir läuft nur die Obere im Flur und die Untere im Wohn-Essbereich ist komplett aus. Über die unten offene Türe, vom Flur zum EG, wird alles zusammen langsam gekühlt und entfeuchtet.

Die Pana VZ9 verbraucht bei AT 25-30°C ca. 2 -max. 3 KWh am Tag auf. Laufzeit: Nach dem morgentlichen Lüften, von ca. 10:00h -18:00h. Einstellung DRY (trocknen bei moderatem Luftstrom). Leistungsaufnahme bei 25°C AT ca. 220W und bei 30°C AT ca. 350W die Stunde.

Dabei wird es von angefangen ca. 68-70% Luftfeuchte und 23°C in den oberen Zimmern, bis zum Abend, auf 19,5° und 48% Luftfeuchtigkeit angenehm zum Schlafen.

Wir machen dann auch über Nacht die Wohn-Esszimmertüre zum Flur EG zu. Dort hat es dann, bis zum Abend, auch ca. 22°-23°C und ca. 60% Luftfeuchtigkeit.

Da wir tagsüber auch immer wieder die Terrassentüre auf- und zumachen ist es unten immer ein bisschen wärmer, aber der Temperaturschock ist auch nicht so brutal ;)) (Südterrasse!!). Früher haben wir, auch in der Nacht, alles offen gelassen (nur Fliegengitter) und tagsüber alles geschlossen. Es wurde nur draussen gekocht (Gasherd im Unterstand) und sogar den Toaster habe ich nur draussen benutzt, um die Temperatur unten im Griff zu haben. Das hat in Summe auch alles ganz gut funktioniert und die Familie hat mitgemacht. Nur die Luftfeuchtigkeit - keine Chance - im Gegensatz zum Handling jetzt mit den VZ´s. In der Früh auf trocknen eingeschaltet, am Abend aus. Das wars!!

Grüsse Wittig

@vodego Ich hab außen 24, innen 21 und ne Ausblastemperatur von 15°C. Ist auch Panasonic, aber Multisplit. Alles mit dem gleichen Sekundenthermometer gemessen.

Sind das bei Dir Temperaturen der Klimaanlage oder mit externem Thermometer gemessen? Da sind nämlich durchaus Abweichungen drin. Eingestellte Wunschtemperatur 23,5°, im Ausblasbereich, ca. 2,5m entfernt, gemessene 21,2° und im Ansaugbereich auf dem IG gemessene 22,2°C. In der App innen 21° und außen 25°. Da ist schon einige Unstimmigkeit drin.

@jogobo Faktor vier bei der Betriebsdauer aber beinahe Faktor sechs (geändert wg. Rechenschwäche) beim Energiebedarf. Mein Fazit: Heizen braucht mehr als Kühlen.

@thorstenkoehler 

Es ist weniger als Faktor 6 beim Energiebedarf, sagt aber genauso wenig. Da wir nicht wissen, welche Normwerte bei der Ermittlung des Energiebedarfs angesetzt werden, sagt der Wert auf dem Energielabel genau gar nichts.

Da beim Kühlen Prozesswärme anfällt, die in dieser Betriebsart kontraproduktiv ist, dürfte Kühlen ineffizienter sein als Heizen.

Veröffentlicht von: @jogobo

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Nachtrag: Gerade doch noch was gefunden. Angeblich bezieht sich der Energieverbrauch "Kühlen" auf 350 Betriebsstunden, "Heizen" auf 1400.

Da ist schnell ein ei gelegt, wenn absolute jahreswerte angegeben werden und die heiz- und kühltage sich gewaltig unterscheiden. Ich hoffe doch, dass die split beim heizen auch nicht viel strom verbraucht. Zumindest nicht, wenn ich das ding nur betreibe, wenn der cop faktor noch ok ist. Also ab 5 grad plus. 

Als totaler laie kann ich folgendes denken ( nicht schlagen, wenn ich total falsch liege, ich lerne gerne dazu. ) :

Innengerät und aussengerät sind verschieden, sind je nachdem besser zum heizen oder kühlen geeignet. Wenn man mit der split klimaanlage umschalten kann, kann nicht die gleiche effizenz beim heizen und kühlen sein. Den verbrauch nur über die temperaturdifferenzen zu sehen ist dann zu kurz gedacht.

@alter-hase Du kehrst "lediglich" den Prozeß"weg" um. Beim Heizen erfolgt die Entspannung des flüssigen Kältemittels im AG, wodurch die Temperatur des Mediums unter die Umgebungstemperatur sinkt und entsprechend Energie aus der Umgebung aufgenommen werden kann. Im Kühlbetrieb passiert das im IG. Einen Unterschied in der Effizienz könnte ich mir vorstellen weil die Temperaturdifferenzen und die wirksame Oberfläche der jeweiligen Wärmetauscher anders sind. Im Kühlbetrieb ist das Delta T im Schnitt wohl geringer wie im Heizbetrieb und damit ist auch die zu übertragene Leistung im Kühlbetrieb kleiner. Es muss über die gleiche Fläche des Wärmetauschers im IG mehr oder weniger Leistung übertragen werden. Das muss sich ja zwangsläufig auf die Effizienz auswirken.

Luftauswurftemperatur ist bei uns beim Kühlen zwischen 7-11 Grad. Wenn man sich die Effizienz beim Kühlen anschauen will, einfach mal bei Eurovent auf den EER gucken, der ja auch bei verschiedenen Temperaturen angegeben ist.

Veröffentlicht von: @alter-hase

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Innengerät und aussengerät sind verschieden, sind je nachdem besser zum heizen oder kühlen geeignet. Wenn man mit der split klimaanlage umschalten kann, kann nicht die gleiche effizenz beim heizen und kühlen sein. Den verbrauch nur über die temperaturdifferenzen zu sehen ist dann zu kurz gedacht.

Unwahrscheinlich, ob man in einen Raum Wärme hineintransportieren oder abtransportieren will, ist so ziemlich die gleiche Optimierungsaufgabe. Also Heizoptimum = Kühloptimum. Wenn das nicht so wäre, würden die Hersteller viel öfter schreiben "Für Heizbetrieb optimiert" oder "Für Kühlbetrieb optimiert". Oder man müsste es an der Effizienz Kühlen/Heizen sehen. Also so Sachen, dass eine Anlage beim Kühlen A+++, beim Heizen aber nur A+ hat oder umgedreht. Sowas gibts aber nicht. In aller Regel steigen beide Werte mit der Qualität der Anlage.

@win 

Wieder was gelernt, danke für die erklärungen, auch @thorstenkoehler.

Ich habe gestern nochmal von 12.00 bis 21.00 beide klimaanlagen moderat laufen lassen. Die 3,5 kw Anlage hat 1,7 kwh verbraucht, die 2,5 kw Anlage 2,7 kwh .  Jetzt habe ich genug strom, von daher ist es egal. Das war auch der grund, die dinger zu kaufen, weil der betrieb im sommer nix kostet und ich so mehr strom abrufen kann. An das heizen dachte ich damals überhaupt nicht, mir war klar, dass meine pv Anlage in der übergangszeit gerade so den haushaltsstrom schafft, im winder dann sowieso nicht alles. Da ist an betrieb split klimaanlage nicht zu denken. 

Wenn allerdings der strom weniger kostet, als das öl, lohnt es, wenn  ich mit den split zuheize. Ich werde das austesten. Bei der Anlage im schlafzimmer reicht es auch, wenn die abends den raum bischen aufheizt, nachts kann das ding ausgeschaltet sein. Haben wir jetzt ja mit ölheizung und heizkörper auch. Im schlafzimmer sollte die split klimaanlage nur wenige stunden pro tag laufen. 

Da geht es um luxus, im sommer die wohnung kühl zu bekommen. Amotisieren ist nicht, die anschaffungskosten sind dabei zu hoch. Ich habe mein geld auch vor der inflation in sicherheit gebracht. 

Wenn ich durch die split klimaanlagen doch auch im winter beim heizen was sparen kann, nehme ich das natürlich mit.