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Sammelthread - Erfahrungen zum Heizen mit Klima Splitanlagen

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(@broccoli)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
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Veröffentlicht von: @eclipse

Veröffentlicht von: @broccoli

Spricht es für zuviel Wumms der Splitklima, wenn ich 17° einstelle, aber 20° habe? 

So ganz werde ich noch nicht schlau aus dem Ding. 

Das ist einfach nur ein Regelungsirrtum der Klima...

Zu viel Wumms würde bedeuten, dass du von 15°C auf 35°C in 15min hochheizt, der Hersteller aber 30min Hochheizzeit bei definierten Außentemperaturen angibt.

Das mit den 17° zu 20°C ist davon abhängig, wo der Temperaturfühler sitzt und wie die Regelung intern eingestellt (Hysterese etc.) ist.

Wenn du zusätzlich noch solare Einstrahlung in den Raum hast, ist der zur Zeit tagsüber meist wärmer als eingestellt und die Klime regelt das im Heizbetrieb nicht aus.

Herzliche Grüße

 

Eine Hystherese scheint es nur im „I feel“ Betrieb zu geben, da läuft es über Raumtemperatur, gut zu beobachten 2° drunter an, 2° drüber aus…Für mich völlig unbrauchbar.

Ich will 20°, möglichst gleichbleibend. Das funktioniert auch mit 17°, Raumtemperatur ist immer 20°-20,3°. 
Nur aus mir unerfindlichen Gründen meint sie 1-2 mal am Tag plötzlich eine Stunde Pause einlegen zu müssen…Ich habe bisher nicht herausgefunden warum. Dann muss ich die Temperatur um 2°-3° erhöhen, damit sie heizt und nach 20 min gehe ich dann zurück auf 17°…dann läuft es wieder. 

Die Heizphasen liegen immer zwischen 20-40min. „Aus“ Phasen zwischen 5-10 Minuten. Einen Rhythmus konnte ich da noch nicht ausmachen. 
Ich hatte mit höheren Raumtemperaturen auch schon Phasen mit 7min an und 2 min aus… 

 


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

@broccoli Ja, aus der Regelung werde ich auch nicht so schlau.

Vor und am letzten Wochenende hat meine Multisplit wunderbar durchgeheizt bei 18°C Einstellung, so mit 200-250W und als es draußen wärmer wurde mit 350W (war schon etwas widersinnig), aber durchgehend gelaufen.

Jetzt meint sie Takten wär die tollste Erfindung des Jahres und hat deutlich höhere Ausblastemperaturen und auch eine Leistungsaufnahme zwischen 1000 und 1400W und dann wieder 10-15min nix.
Das kann nicht effizient sein, aber leider weiss ich auch noch nicht, wie ich sie wieder zum Durchlaufen bekomme #&!$%#$% nochmal.

Die ältere Singlesplit ist da deutlich einfacher.
Die fängt an mit 700-900W je nach Außentemp heizt 15min, geht dann aus und dann pendelt sie sich so auf 200-250W ein und hält die Temperatur.

Bei der Single-Split habe ich 22° eingestellt und die bringt sie auch recht kontinuierlich.

Es müsste ein Programm auswählbar sein mit "niedrigster kontinuierliche Leistungsaufnahme" für die innen angestrebte Temperatur bei niedrigster mögliche Ausblastemperatur am Innengerät für diese Leistungskombination.

Das bekommen die aber bisher wohl nicht hin.

Wie groß ist denn der Raum, in dem du die 17° halten willst und wie ist die Luftverteilung?
Vielleicht braucht die warme Luft zu lange, bis sie weider beim Innengerät ist und die kalte Wand steuert mehr die Temperatur, als die Warmluft.
BTW: 2°C Differenz zwischen eingestellter und Raumtemperatur sind im Bereich der Regelgenauigkeit der Anlagen.

Da fällt mir noch was ein.
Ich habe auch Thermometer (sogar vom selben Hersteller), die um a. 2°C unterschiedlich anzeigen, selbst wenn sie direkt nebeneinader liegen.
Also auch da mal schauen.

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂


   
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(@broccoli)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 125
 

Veröffentlicht von: @eclipse

Wie groß ist denn der Raum, in dem du die 17° halten willst und wie ist die Luftverteilung?

Nee, ich will keine 17° halten. Ich will eine Raumtemperatur von 20°, dafür muss ich am Innengerät eine Temperatur von 17° einstellen, sonst wird es viel zu warm. Und wenn die Katze auf mir liegt noch mehr🤪…

Der Wohnraum unten ist offen, ca 45m². Innengerät 4kW Heizleistung. 
Was allerdings super ist bei mir, oben wird automatisch mitgeheizt😃, das Innengerät (2,8 kW für 30m²) bläst ohne Leistungsaufnahme auch warme Luft. 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
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Veröffentlicht von: @broccoli

Was allerdings super ist bei mir, oben wird automatisch mitgeheizt😃, das Innengerät (2,8 kW für 30m²) bläst ohne Leistungsaufnahme auch warme Luft. 

Geheizt wird im AG, nicht im IG. Dort sitzt der Kompressor. Wenn  am IG Wärme ankommt, wird die im AG mitproduziert.

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(@broccoli)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 125
 

Veröffentlicht von: @win

Veröffentlicht von: @broccoli

Was allerdings super ist bei mir, oben wird automatisch mitgeheizt😃, das Innengerät (2,8 kW für 30m²) bläst ohne Leistungsaufnahme auch warme Luft. 

Geheizt wird im AG, nicht im IG. Dort sitzt der Kompressor. Wenn  am IG Wärme ankommt, wird die im AG mitproduziert.

Du hast mich falsch verstanden. Das obere Innengerät scheint keine Wärmeanforderung zu haben, es wird nebenher mitgespeist, von der Heizanforderung des größeren Innengerätes an das Aussengerät. Hätte das obere auch Wärmeanforderung wäre der Verbrauch höher, ich weiß ja wo der liegt, wenn beide eine Anforderung haben. Ich habe nämlich zu Beginn Bedarfsheizen oben gemacht. 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 11 Monaten von Broccoli

   
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(@mfne89)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 19
 

Hallo,

 

ich bekomme übernächste Woche auch endlich meine Klimaanlagen installiert. Wir haben dann in unserer Wohnung in jedem Raum, außer dem Bad und dem Flur ein Innengerät. Eingebaut werden zwei Duo-Split Klimageräte von Daikin mit Perfera Innengeräten. Wohn- und Esszimmer hängen mit je einem 2,5 KW an einem Außengerät und Kinderzimmer und Schlafzimmer hängen mit je einem 2,0 KW an einem weiteren Außengerät.

 

Ich habe schon einiges hier im Forum gelesen, muss aber sagen das ich eher immer verunsicherter bin wie ich denn die Geräte einschalten oder laufen lassen soll.

Zum Haus: Baujahr 1968, 30er Hochlochziegel Mauerwerk schätze U-Wert ca. 1,4 W/(m²K), ungedämmt. Fenster 2-fach verglast von 1986. Wir hatten schon mit Schimmel Probleme, deshalb kann ich es denke ich nicht runterkühlen lassen, auch wenn wir den Tag über arbeiten sind.

Nun habe ich gelesen dass einige die Klima nur bei Bedarf einschalten. Ist das tatsächlich so? Habt ihr dann keine Probleme mit Schimmel etc.? Oder macht ihr das nur bei Außentemperaturen von über 16 Grad?

Wie lasst ihr es bei den jetzigen Temperaturen von +- 5 Grad laufen? Lasst ihr die Klimageräte durchlaufen, senkt ihr sie auf 16 grad oder schaltet ihr sie komplett aus?

 

Viele Grüße

Mfne89


   
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Win
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(@win)
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Beiträge: 7824
 

Veröffentlicht von: @broccoli

Du hast mich falsch verstanden. Das obere Innengerät scheint keine Wärmeanforderung zu haben, es wird nebenher mitgespeist, von der Heizanforderung des größeren Innengerätes an das Aussengerät. Hätte das obere auch Wärmeanforderung wäre der Verbrauch höher, ich weiß ja wo der liegt, wenn beide eine Anforderung haben. Ich habe nämlich zu Beginn Bedarfsheizen oben gemacht. 

Ein wenig Wärme kommt bei Multisplits immer auch an Innengeräten an, die gerade nicht in Betrieb sind. Meinst du das?

Ist das obere Innengerät eingeschaltet und der Lüfter läuft? Wäre mal interessant, wie viel Wärme da eingetragen wird, wenn es eigentlich nicht heizt.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 11 Monaten 2 mal von Win

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Win
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(@win)
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Beiträge: 7824
 

Veröffentlicht von: @mfne89

Ich habe schon einiges hier im Forum gelesen, muss aber sagen das ich eher immer verunsicherter bin wie ich denn die Geräte einschalten oder laufen lassen soll.

Zum Haus: Baujahr 1968, 30er Hochlochziegel Mauerwerk schätze U-Wert ca. 1,4 W/(m²K), ungedämmt. Fenster 2-fach verglast von 1986. Wir hatten schon mit Schimmel Probleme, deshalb kann ich es denke ich nicht runterkühlen lassen, auch wenn wir den Tag über arbeiten sind.

Nun habe ich gelesen dass einige die Klima nur bei Bedarf einschalten. Ist das tatsächlich so? Habt ihr dann keine Probleme mit Schimmel etc.? Oder macht ihr das nur bei Außentemperaturen von über 16 Grad?

Wie lasst ihr es bei den jetzigen Temperaturen von +- 5 Grad laufen? Lasst ihr die Klimageräte durchlaufen, senkt ihr sie auf 16 grad oder schaltet ihr sie komplett aus?

Durchlaufen lassen, macht den höchsten Komfort und hat den besten Schimmelschutz. Allerdings: Wer kann sich das leisten? Und will man wirklich so unökologisch agieren?

Gerade bei deinem Haus mit schlechten energetischen Werten wird der Verbrauch stark ansteigen, wenn du durchheizt.

Das Thema Schimmel kannst du deutlich energiesparender in den Griff bekommen. Man muss sich das alles genauer anschauen, was die Ursache für Schimmel ist. Gibt es z.B. Wärmebrücken? Sind Fenster undicht, so dass es im Bereich der Fenster stark auskühlt? Stehen Schränke zu dicht an Außenwänden? Dringt irgendwo Feuchtigkeit in die Wand? Ist die Außenfassade hinreichend gut vor Schlagregen geschützt oder dringt hier Wasser ins Mauerwerk?

Und dann ganz wichtig: In jedem Raum die Luftfeuchte überwachen.

Was oft vergessen wird: Regelmäßiges Lüften. Ohne lüften kommt die Feuchtigkeit nicht aus den Räumen.

Räume, die nicht geheizt und genutzt werden: Türen zu, damit die feuchte Luft aus anderen Räumen dort nicht reinzieht.

Was auch wirksam funktioniert: Entfeuchten statt heizen. Also Luftentfeuchter besorgen und an einem sinnvollen Ort im Haus laufen lassen, sobald die Luftfeuchte zu hoch geht. Besser täglich mal eine Stunde laufen lassen, als an einem Stück länger durchlaufen lassen. Das macht ihn effizienter.

Und dann viel beobachten, um den besten Weg zu finden, der aus einem Kompromiss zwischen Schimmelschutz, Komfort und Verbrauch ist.

Wir leben hier auch im Altbau, Werte nicht viel besser. Bei uns klappt es sehr gut mit bedarfsweisem Heizen. Die Anlage läuft nur, wenn wir den Raum nutzen.

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(@mfne89)
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Beiträge: 19
 

Ja den Schimmel hatten wir zuletzt gut im Griff, zum einen haben wir die zwei kühlen Räume die das hauptsächlich betroffen hatte geschlossen und auch hier eine spezielle Schimmelschutzfarbe aufgebracht. Hier haben wir bisher Ruhe, allerdings heizen wir sie auch leicht und werden

Die Fenster und die Fensterbänke kann ich sagen sind eine energetische Katastrophe. Allerdings können wir dies so schnell und unmittelbar nicht beseitigen, da gerade die Fensterbänke nur mit hohen Aufwand zu ersetzen und thermisch zu trennen sind.

Wäre es denkbar täglich im Winter die Klimageräte alle eine Stunde auf entfeuchten laufen zu lassen? Ich weiß dass das auch etwas kühlt, aber das dürfte bei der Dauer ja auch nicht so viel ausmachen oder?


   
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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @mfne89

Wäre es denkbar täglich im Winter die Klimageräte alle eine Stunde auf entfeuchten laufen zu lassen? Ich weiß dass das auch etwas kühlt, aber das dürfte bei der Dauer ja auch nicht so viel ausmachen oder?

Halte ich für Unsinn, dann besser 10min Stoßlüften. Bringt viel mehr mit weniger Energieverlusten.

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 sro
(@sro)
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@mfne89 

du kannst dir einen Zeitplan bauen der die Anlagen vom Heizbetrieb in den Entfeuchter schickt. Zu bedenken ist das alle Geräte die am selben AG hängen auch im selben Betriebsmodus laufen müssen. 

zu deiner anderen frage: wir heizen durch aus Komfortgründen. Die Werte schwanken stark. Gestern waren es 2 Grad draußen, schon waren es 26,6 KW für 140qm

das ist schwierig auszutesten mit den Richtigen Einstellungen. Ich hatte die Bedarfssteuerung auf 50% gedrosselt und den eco Modus ausgeschaltet aber dann hatten wir schon wieder andere Temperaturen oder starken Wind mit Regen. Also kein wirklich aussagekräftiges Ergebnis. 

im Oktober waren es 288kw und November ist bis jetzt bei 415kw


   
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 sro
(@sro)
Vorsichtiger Stromfühler
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@mfne89 

wie ein schon sagt: Lüften!

das muss aber auch richtig gemacht werden. Also 10 Minuten alle Fenster weit auf, nach dem schließen soll die Heizung die kalte Luft wieder erwärmen und diese setzt du dann nach ein paar Stunden wieder vor die Tür. 

Aber das ist denke ich bekannt


   
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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @sro

im Oktober waren es 288kw und November ist bis jetzt bei 415kw

Auch wenn in diesem Zusammenhang klar, ist immer gut kW und kWh richtig zu nutzen. kW ist eine momentane Leistung, kWh ist der Verbrauch.

Es gibt hier im Forum immer wieder Zusammehänge, da wird es sehr verwirrend, wenn diese Unterscheidung nicht klar gemacht wird.

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Win
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Veröffentlicht von: @sro

im Oktober waren es 288kw und November ist bis jetzt bei 415kw

Wie ist es denn im Vergleich mit zuvor Gas/Öl? Bist du zufrieden mit dem Verbrauch? Heizt du die kompletten 140m²? Und mit welcher Temperatur?

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(@quinn)
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Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Wochen von Quinn

   
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