@schup011 Nachdem ich in diesem Fall 4 Inneneinheiten haben möchte, wären es 2 Dualsplit. Wenn ich nur auf 2 Inneneinheiten gehe, würde ich bei Dualsplit bleiben statt 2 Single.
Ich habe mir jetzt mal ein paar Daten der infrage kommenden Geräte zusammengesucht (aus technischen Datenblättern und Eurovent), siehe unten / anbei:
Dazu hätte ich noch ein paar Fragen bzw Anmerkungen:
- Einige Geräte kann ich nicht in der Eurovent Datenbank finden (zB kleinste Perfera, 1,8 kw Mitsubishi EF, die Pansonic Gräte überhaupt nicht). Die von mir gefundenen Daten basieren wohl auf Single-Split mit entsprechendem Außengerät und nicht als Multi. Unterscheiden sich die Daten im Single- vs Multisplit Setting? Wenn ja, wie kann ich an die entsprechenden Daten kommen? Für die entsprechenden Außengeräte finden sich wenig Datenpunkte / Kombination mit Innengeräten.
- Wie @win schon darauf aufmerksam gemacht hat, sind Daikin in Bezug auf SEER und SCOP vorne.
- Ich habe mich in den Artikel eingelesen, wie man die Eurovent Daten interpretieren kann, bin mir aber nicht sicher ob ich alles richtig verstehe. Ad Heating Condition D, wenn ich mir den Faktor aus Ph PL CondD über COP PL CondD ausrechne gibt mir das die Mindestaufnahmeleistung / bzw soweit kann runtermoduliert werden? Stimmt das so? Wenn ja hat ja hier Mitsubishi die Nase vorne laut den Daten zumindest. Was in meinem Setting nicht unwichtig ist mit tendenzieller Überdimensionierung, wenn ich das richtig verstanden habe.
- Bei Mitsubishi AY ist interessant, dass das 2,0 kW IG sowohl eine höhere Effizienz als auch niedrigere Mindestaufnahmeleistung hat als die 1,5 kW Variante. Somit wäre das die bessere Wahl als 1,5 kW, oder?
- Insgesamt nehmen sich die Verbrauchsdaten nicht enorm viel (insbesondere beim Kühlen), und mein Verbrauch wird ohnedies gering sein durch Dämmung. Das Thema Taktung und dann die grundsätzlich Qualität, Langlebigkeit, Support, und App sind mir dadurch insgesamt wichtiger.
- Könnt ihr sonst noch etwas aus den Daten herauslesen, was ich nicht genannt habe und macht es Sinn sich noch andere Kennzahlen anzusehen?
PS: Weiters war heute auch ein Kältetechniker bei mir. Ich lasse mir mehrere Angebote erstellen um vergleichen zu können und die Firma heute hat mir sehr gut gefallen. Sie vertreiben Mitsubishi und Daikin, machen aber lieber Mitsubishi. Meinte, er hatte noch nie Probleme oder Reklamationen mit den Geräten. Und Mitsubishi hat wohl gerade ein Angebot für die EF Serie (3x 1,8 kW, 1x 3,5 kW innen, 8 kW Außengerät), welches preislich sehr attraktiv ist. Die Firma wirkt auch seriös, viele Jahre im Geschäft. Sollte es also zu Problemen kommen bestimmt einfacher einen Ansprechpartner zu haben als wenn ich nach dem günstigsten Angebot einer Online-Firma gehe. Wie seht ihr den Aspekt der ausführenden Firma?
Jetzt warte ich mal auf die Angebote um mir einen guten Überblick zu verschaffen.
Die von mir gefundenen Daten basieren wohl auf Single-Split mit entsprechendem Außengerät und nicht als Multi. Unterscheiden sich die Daten im Single- vs Multisplit Setting?
Kann es sein, dass du falsch ausgewählt hast? Produktfamilie: Air conditioners und bei Produkttyp Multisplit <12 kW wählen. Hört sich so an, als hättest du Air to Air Split gewählt. Single kannst du gar nicht mit Multisplit vergleichen.
Würde mich wundern, wenn man da nicht die gängigen MEL und Panasonic Geräte findet.
MEL baut bei den 1,5kW IGs oft wirklich kleinere Geräte, die dann ineffizienter sind. Davon würde ich abraten. Bei vielen Herstellern ist hingegen von 1,5kW-3,5kW das Gerät identisch, wird nur etwas anders gesteuert, z.B. andere Lüfterdrehzahlen.
Was die unterste Modulationsgrenze angeht: Das würde ich unter einen gewissen Wert nicht mehr wichtig nehmen. Grund ist der: Bei 150 Watt sind die Geräte noch recht effizient, aber je niedriger man dann noch kommt, um so ineffzienter werden die. Das ist logisch, weil es einen Grundverbrauch gibt, den man für die Lüfter und die Reibung braucht, die der Verdichter hat. Je tiefer man moduliert, um so mehr steigen dann die relativen Verluste zur Wirkenergie. Da kann es dann wieder effizienter sein, wenn die Anlage taktet. Und weil das auch die Softwareentwickler wissen, werden die Regler teils so entwickelt, dass die oft gar nicht so weit heruntermodulieren, wie theoretisch möglich wäre. So als Daumenwert: Alle Anlagen, die unter 150 Watt im Heizbetrieb gehen, sind schon recht gut. Bei Single-Spllt. Bei den Multis kommen nur die kleinen Anlagen soweit runter.
Bei 150-200 Watt hab ich Effizientwerte gesehen, da sind die Anlagen noch recht effizient. Bei 90 Watt vermute ich, dass man schon in einem deutlich ineffizienteren Bereich ist. Verdichterverluste + Lüfter + Elektronik schätze ich auf 50 Watt.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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Kann es sein, dass du falsch ausgewählt hast? Produktfamilie: Air conditioners und bei Produkttyp Multisplit <12 kW wählen. Hört sich so an, als hättest du Air to Air Split gewählt. Single kannst du gar nicht mit Multisplit vergleichen.
Ja, ich denke da habe ich falsch gesucht. Wenn ich auf Multi-Split gehe gibt es aber leider nicht alle möglichen Kombinationen aus Innen- und Außengeräten. Zu denen, die ich im Auge habe etwa finde ich eher wenig. Dadurch wieder sehr schwierig die genaue Informationsbasis zu finden. Und wie sind die Daten im Multi-Split Setting zu interpretieren? Wenn ich ein Außengerät für 4 IGs suche in Kombination mit einem IG daz (rein zum Beispiel MXZ-4F83VF2/MSZ-AY42VG/MSZ-AY42VG), sind dann die Daten so als würden da 4 Geräte dran hängen? Welche Verbräuche, Leistungen, und Mindestlastaufnahmen sind dann abgebildet?
Eine praktische Frage noch dazu auch noch: wenn ich Daten aus Eurovent via CSV File runterlade, werden leider viele Werte in Datumsformat umgewandelt in Excel und lassen sich durch Umformatierung nicht mehr wieder herstellen. Hast du Erfahrung damit, wie man die runtergeladenen Daten gut weiterverarbeiten kann?
Im Großen und Ganzen bleibt für mich als Laien das Thema leider undurchsichtig. Die Techniker meinten bisher alle, dass es mit dem Modulieren kein Problem geben sollte, da die Außengeräte auf Invertertechnologie basieren. Und das Set-up mit 4 Innengeräte eindeutig zu bevorzugen wäre. Inwieweit das stimmt oder Verkaufstaktik ist um mehr zu verdienen kann ich schwer beurteilen. Eure Erklärungen helfen sehr, aber durch meine mangelnde Kompetenz in dem Bereich bleiben Fragezeichen erhalten und ich verunsichert. Deshalb bleibt mir wohl nichts als bis zu einem gewissen Grad nach Gefühl entscheiden zu müssen.
Wenn ich auf Multi-Split gehe gibt es aber leider nicht alle möglichen Kombinationen aus Innen- und Außengeräten. Zu denen, die ich im Auge habe etwa finde ich eher wenig. Dadurch wieder sehr schwierig die genaue Informationsbasis zu finden.
Die Kombination spielt nur eine untergeordnete Rolle, insofern es ein baugleiches Innengerät ist. Zwischen 2kW-3,5kW sind die IGs in der Regel baugleich. Und was die Modulationsgrenzen angeht, die sind hauptsächlich durch das AG vorgegeben, da hat das IG kaum Einfluss.
Eurovent CSV: Keine Ahnung, hab ich noch nicht gebraucht. Falls du kannst: Kleines Ruby/Perl/Python-Skript schreiben, um die Daten so hinzuklopfen, dass sie für Excel passen.
Die Techniker meinten bisher alle, dass es mit dem Modulieren kein Problem geben sollte, da die Außengeräte auf Invertertechnologie basieren. Und das Set-up mit 4 Innengeräte eindeutig zu bevorzugen wäre.
Einerseits sind das ja Verkäufer, die schon deshalb einen anderen Blickwinkel auf die Sache haben. Schau dir z.B. auch an, wie extrem oft Wärmepumpen oder Gasheizungen überdimensioniert werden auf Kosten der Effizienz. Aber dem Handwerker ist eben vor allem wichtig, dass dem Kunde immer warm genug ist. Effizienter Betrieb war noch nie etwas, was man gut verkaufen konnte. Die meisten Kunden verstehen davon nichts und zahlen brav das an Verbrauch, was es eben kostet.
Hier im Forum gehts viel um das Thema, die Anlagen effizient zu betreiben, deshalb schauen wir hier so viel auf das Thema untere Modulationsgrenze, Leistungsbegrenzung usw.
Es gibt auch einen Grund, was den Komfort angeht: Nichts ist schöner, als eine Anlage, die den ganzen Tag kaum hörbar bei niedriger Modulation durchläuft, weil dann auch die Temperatur im Raum angenehm gleichmäßig ist.
Allerdings willst du ja fast nur kühlen. Im Kühlbetrieb ist es alles deutlich entspannter. Denn hier ist der Energieverbrauch deutlich niedriger, die Regelung der Anlagen funktioniert hier besser und selbst ein Balkonkraftwerk kann schon einen Großteil des Verbrauches auffangen.
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Die Kombination spielt nur eine untergeordnete Rolle, insofern es ein baugleiches Innengerät ist. Zwischen 2kW-3,5kW sind die IGs in der Regel baugleich. Und was die Modulationsgrenzen angeht, die sind hauptsächlich durch das AG vorgegeben, da hat das IG kaum Einfluss.
Wenn ich dazu noch fragen darf: wie sind dann trotzdem die Daten zu interpretieren?
Um beim Beispiel von vorher zu bleiben (MXZ-4F83VF2/MSZ-AY42VG/MSZ-AY42VG):
- Das Außengerät MXZ-4F83VF2 hat 8,3 kW Kühlleistung; es passen bis zu vier IGs dran. MSZ-AY42VG ist ein IG mit 4,2 kW Kühlleistung.
- Folgende Daten entnehme ich Eurovent:
- SEER 6,8 und SCOP 4,2.
- Qce 404 kWh/Jahr, Qhe 2.336 kWh/Jahr.
- Ph PL CondD 4,1 kW bei COP PL CondD 6,03.
- Um welche Kombination von Geräten handelt es sich?
- Wie sind die Werte zu verstehen (Also wenn es eben zu Verbrauch kommt - IG, AG, beides? - Effizienzparameter, und Modulation und sonstiges relevantes)?
Ich weiß ich frage schon sehr viel hier und bin über deine Auskunftsbereitschaft sehr dankbar 😀 Wenn du mir noch anhand des Beispiels helfen könntest zu verstehen, wie die Kennzahlen zu verstehen sind wäre das grandios. Falls du andere Seiten zum Einlesen kennst die diese Fragen beantworten bitte auch um Info.
Um welche Kombination von Geräten handelt es sich?
So, wie es geschrieben wurde: MXZ-4F83VF2/MSZ-AY42VG/MSZ-AY42VG
Also ein Außengerät und zwei Innengeräte. Was ist da für dich nicht klar?
Wie sind die Werte zu verstehen (Also wenn es eben zu Verbrauch kommt - IG, AG, beides? - Effizienzparameter, und Modulation und sonstiges relevantes)?
Relevant für Verbrauch und Effizienz ist fast nur das Außengerät. Dort sitzt der Verdichter. Im IG sitzt nur der Lüfter, da wird ansonst nichts verbraucht. Innengeräte können aber unterschiedlich effizient sein, z.B. durch unterschiedliche Baugröße des Wärmetauschers.
Die Verbrauchswerte sagen nicht viel aus. Wichtig ist der SCOP/SEER. Und die COP/EER Werte bei bestimmten Temperaturen.
Ich verlinke mal die Eurovent-Daten zu deinem Beispiel:
Ph PL CondD 4,1 kW bei COP PL CondD 6,03.
4kW Heizleistung Minimum ist schon sehr viel. Das könnte Probleme machen. Du musst dabei auch sehen: Selbst wenn 4 Geräte permanent eingeschaltet sind, schalten sich Innengeräte ab, wenn die Raumtemperatur erreicht ist. So kann es im blödesten Fall passieren, dass gerade 3 Innengeräte aus sind und ein Gerät 4,1kW in den Raum werfen muss. Das ist übel.
Beim Kühlen hast du das selbe Thema.
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@win alles klar, ich verstehe.
Toll, dass du dein Wissen hier zur Verfügung stellst.