Planung Multi-Split Anlage: Dimensionierung und Hersteller

Wenn es irgendwie geht, würde ich auf 2 Multisplits aufteilen. Die 4er Multisplits laufen nicht so toll, wenn nicht immer ein Großteil der Innengeräte gleichzeitig läuft. Auch moduliert das Außengerät nicht sonderlich weit runter.

Bei Mitsubishi wäre eigentlich die LN-Serie vergleichbar mit der Perfera/Stylish.

Im Kühlbetrieb ist alles weniger problematisch, da wird jeder der großen Hersteller hinreichend funktionieren. Im Heizbetrieb würde ich hingegen klar zu Daikin tendieren. Die Regelung an sich ist schon gut, man hat hier aber auch zusätzlich noch viele Möglichkeiten, Einfluss zu nehmen auf die Regelung. Bei MEL kannst du fast nichts tun, da musst du dich auf die Automatik verlassen.

Wie hoch die Kühlleistung ist, die du brauchst, ist bei großen Fensterflächen nicht so einfach vorauszusehen bzw. müsste genauer berechnet werden. Aber so über den Daumen würde ich auch ein 3,5 kW Gerät in den 40m² Raum packen. Bei den kleinen Räumen ist es fast egal, ob 1,5; 2,0 oder 2,5.

@win Danke für die schnelle Rückmeldung.

Bei Mitsubishi hatte ich mich verschrieben, da meinte ich eh die Modelle LN, EF, and AY. LN würdest du mit Perfera vergleichen?

Anbei der Plan der 3 kleinen Schlafzimmer, die versorgt werden müssen. Verbunden alle durch einen kleinen Gang.

In hellblau eingezeichnet, wie ich es mir vorgestellt hatte (in jedem Zimmer ein Gerät). Die Empfehlung der Fachfirma war es, dort entweder Daikin Perfera 1,5 kw oder Mitsubishi AY 1,5-2 kw hinzuhängen. Und im Wohnzimmer Stylish bzw LN. Mitsubishi dürfte aber auch gerade eine gute Aktion für die EF Serie haben, deshalb hatte ich die zusätzlich ins Spiel gebracht.

Würdest du eher die andere Version empfehlen (nur ein Gerät im zentralen Gang, eingezeichnet in dunklerem Blau)? Käme da genug Luftaustausch zu Stande, oder könnte es dazu führen, dass nur der Gang so richtig kalt bzw warm wird, in den Zimmern aber nicht viel ankommt? Bzw wie wäre deine Empfehlung bei dem Grundriss?

Das Zimmer an der Süd-Ost Ecke wird sowohl im Sommer am heißesten als auch im Winter am kühlsten, weil es sehr viel Fensterfläche hat. Die Fenster gehen von Decke bis Boden runter.

Über Flur wirst du vermutlich nicht genug Kälte in die Räume bekommen, die Türen sind einfach ein Flaschenhals. Das kann man kompensieren, in dem man 24/7 durchkühlt, weil man dann nicht mehr so viel Leistung pro Raum braucht, aber ob das klappt, bleibt fraglich. Zudem du dann auch sehr lange am Tag die Türen offen halten müsstest und keine Möglichkeit hast, an sehr warmen Tagen auch mal Nachts zu kühlen. Und bei so einem kleinen Flur neigt die Anlage zum Takten, weil die ihre Kälte nicht los wird.

Ich schreib hier bewusst mal von Kälte, auch wenn das physikalisch falsch ist. Ist aber so verständlicher.

Was man auch immer bedenken muss: Du brauchst einen gewissen Temperaturfall, damit überhaupt ordentlich Kühlleistung durch die Türen geht. Ich hatte es mal getestet und kam auf gerade mal 170 Watt pro Grad Temperaturunterschied. Würdest du also den Flur auf 20 Grad bringen und die anderen Räume sollen so bei 24 Grad sein, könnten so etwa 4*170 Watt = 680 Watt Kühlleistung durch die Tür fließen. Das ist nicht viel.

Details zu dieser Berechnung hier:

https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/split-klima-wie-viel-temperaturverlust-pro-tuer/

Ist fürs Heizen, aber physikalisch ist das alles gleich. Beim Kühlen fließt die Wärme aus den Räumen in den Flur.

Veröffentlicht von: @benkon

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LN würdest du mit Perfera vergleichen?

Genau, schau dir da die Single-Splits mit 2,5kW an. LN ist die A+++ Baureihe, wie die Perfera auch. Die AY ist die A++ Baureihe, wie bei Daikin die Comfora. EF scheint wie AY von der Effizienz zu sein, nur die schickere Ausgabe. Preislich nimmt sich AY und EF nichts.

ok, ich verstehe.

Also besser in jedem Zimmer eine Inneneinheit (ob 1,5 oder 2 kw nicht entscheidend). Und Daikin sollte technisch gesehen die beste Wahl aus meiner Liste sein. Abgesehen von den Verbrauchsdaten, was ist sonst zu den Herstellern und konkreten Serien zu sagen?

Für da Außengerät, machen hier 7 oder 8 kw einen Unterschied, insbesondere beim Thema Takten? 

Hast du sonst noch Ratschläge, die ich bei dem Projekt beachten sollte?

Schau dir mal die Eurovent Daten an, besonders Heating Cond D und Cooling Cond D, weil du damit die Mindestleistung erkennen kannst. Gerade die größeren Multisplit liegen recht hoch mit der Mindestleistung. Wenn es sich auf alle 4 IGs aufteilt, ist das immer noch recht wenig, aber wenn du z.B. mit mit 1-2 IGs kühlst, kann das deutlich zu viel sein, dann taktet dir die Anlage recht häufig.

https://www.akkudoktor.net/forum/anleitungen-tutorials/split-klima-eurovent-daten-verstehen/

Und wie geschrieben, besser auf 2 AGs aufteilen und 2er Splits nehmen. Oder für den großen Raum eine Single-Split und für die 3 SZ eine 3er Split. Musst du schauen, wie dein Kühl-Szenario ist. Und im Hinterkopf behalten, dass du vielleicht damit auch heizen wirst. Viele, die sich eine 4er Split installiert haben, würden es nach etwas Erfahrung damit nicht mehr machen.

Dank für die Ausführungen. Aus rechtlichen Gründen kommt leider nur ein Außengerät in Frage. 

Schwierig hier die richtige Entscheidung zu treffen. Dann doch lieber nur 2 IG an einem kleinen AG?

Auch bedenken: heizen mit Klimaanlagen ist nicht lautlos - und deshalb gerade im Schlafzimmer eine genauere Betrachtung wert.

Heizen sollte wahrscheinlich nur die Ausnahme sein. Wir haben einen sehr niedrigen Heizbedarf aufgrund der Dämmung und Südlage. Und wir haben eine FBH (auch mit Kühlung im Sommer - bringt aber wenig und Luftfeuchtigkeit geht dadurch ja nicht runter). Es ginge also wirklich rein um punktuelles zuheizen.

Feuchte ist noch ein Thema, insbesondere in den Übergangszeiten. Kann man die Dinger auch rein auf entfeuchten laufen lasse und wie verhält sich da das Thema takten?

Veröffentlicht von: @benkon

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Feuchte ist noch ein Thema, insbesondere in den Übergangszeiten. Kann man die Dinger auch rein auf entfeuchten laufen lasse und wie verhält sich da das Thema takten?

Entfeuchten und kühlen ist fast das Gleiche, die entfeuchten in aller Regel also auch beim Kühlen. Im Entfeuchtungsmodus wird der Wärmetauscher am IG noch ein paar Grad kälter, so dass dort noch mehr Feuchtigkeit kondensieren kann. Ob man überhaupt den Entfeuchtermodus braucht, muss man schauen, hängt vom Taupunkt ab und welche Leistung die Anlage gerade fährt.

Wenn du nur ein AG stellen darfst/kannst, bleiben nur die 2 Kompromisse: Entweder eine 4er Split oder eine 2er Split und oben nur ein zentrales IG im Flur.

Die Luftfeuchte bekommt man auch raumübergreifend gut runter, wenn also kein IG im Raum hängt. Es gibt Leute, die kühlen ihr ganzes Haus mit einer 3,5kW Anlage im Neubau. Bei uns im Altbau zieht die Anlage in einem 16m² WZ auch nur 100-200 Watt beim Kühlen, um auf 24 Grad zu halten. Wir haben allerdings keine großen Fensterflächen.

Kann gut sein, dass du mit dem Kompromiss nur 2 IGs zu verwenden, gut klar kommst. Das wäre auch sehr viel günstiger. Du hast ja auch etwas Spielraum, in dem du die Anlage möglichst lange durchlaufen lässt, anstatt nur bedarfsweise zu kühlen.

Alternative wäre noch: In dem Schlafzimmer, welches am wärmsten wird, ein IG einzubauen. Die läuft dort viel besser, als im Flur. Und dann tagsüber die Türen offen zu lassen und so die Temperatur der anderen beiden Schlafzimmer auch runter zu bekommen. Wenn du das Schlafzimmer auf 22 Grad kühlst, wirst du dann vielleicht in den anderen Räumen die 24 Grad erreichen.

Ich habe tatsächlich die Erfahrung gemacht, dass ich deutlich effektiver entfeuchte wenn ich nur ein IG anmache, bei meiner 3er Mitsubishi Heavy Multisplit. Scheint so als ob bei wenig Kühlbedarf (gute Dämmung des Hause, wie bei dir ja auch) die Temperatur des Kältemittels teilweise nicht unter dem Taupunkt liegt, wenn alle 3 IG an sind. Dann hat man es zwar relativ kalt, durch den physikalischen Zusammenhang zwischen Temperatur und rel. Luftfeuchtigkeit, wenn nicht entfeuchtet wird, steigt sogar die relative Luftfeuchtigkeit und es wurde nicht unbedingt angenehmer.

Bei einem IG und 220W Aufnahmeleistung, wird sehr gut entfeuchtet, 0.5-1l pro Stunde.

Ich würde, wenn es primär um das Kühlen geht (bei uns steht heizen im Vordergrund) wahrscheinlich nur eine Single Split verbauen bei uns. Das absenken der Luftfeuchtigkeit verteilt sich deutlich besser im ganzen Haus, als das die Temperatur fällt. Selbst im EG fällt die Luftfeuchtigkeit ~10%, wenn im OG das eine Innengerät läuft. Dadurch singt die gefühlte Wärme auch deutlich ab, 10% weniger Luftfeuchtigkeit entspricht ca. 2 Grad weniger gefühlte Temperatur.

Dazu hat man noch weniger ein Problem ggf. mit Kondenstatpumpen die aus 3-4 Räumen das Kondensat wegbewegen müssen.

Eine letzte kreativere Idee die ich noch hatte: gibt es für Dual-Split kleinere Außengeräte, die man stapeln / übereinander stellen kann und somit statt einem großen zwei kleine verwendet? Wäre das überhaupt möglich und sinnvoll? 

Ja, stapeln kannst du die Anlagen. Die Größen der Außengeräte kannst du dir ja heraussuchen. 5cm Abstand reichen, aber ich würde besser auf 10cm gehen, damit man darunter noch den Deckel abbekommt und mit der Hand mal reingreifen kann.

Vielen Dank für die Rückmeldungen. Morgen kommt die Klimatechnikfirma - bin Dank euch gut vorbereitet.

Veröffentlicht von: @benkon

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Eine letzte kreativere Idee die ich noch hatte: gibt es für Dual-Split kleinere Außengeräte, die man stapeln / übereinander stellen kann und somit statt einem großen zwei kleine verwendet? Wäre das überhaupt möglich und sinnvoll? 

Funktioniert, so wie win beschrieben hat, aber dann ist es kein Dual Split mehr. Wenn Du schon zwei separate Außengeräte hast, nimmst Du dann natürlich den großen Vorteil mit, dass sich die Anlagen völlig unabhängig voneinander regeln lassen. Somit sind das zwei separate Single Split, deren Außengeräte zufällig übereinander stehen.