Hi Zusammen,
Wir haben letztes Jahr ein Haus von 1973 gekauft. Bisher haben wir mit Gas einen Verbrauch (Heizung und Warmwasser) von etwa 30.000kwh im Jahr. (Letztes Jahr allerdings noch mit firschgeborenen Baby und entsprechender Wärme).
Wir haben eine PV Anlage mit etwa 7kwp aufs Dach gebaut, da keine Beschattung und super Ausrichtung auf mit wirklich guten Ertrag. Da der Gasabschlag monatlich bald auf über 400€/Monat steigen würde, überlegen wir auf Klimaanlagen in den Zimmern umzusteigen und bis nächstes Jahr das Gas nur für Heizwasser zu verwenden - danach ggf eine Brauchwasser Wärmepumpe.
Aktuell haben wir 2 Klimageräte in 2 Schlafzimmern. Eine alte die vermutlich getauscht werden muss und eine relativ junge.
Im Bild anbei sieht man den Grundriss, sowie die vorhandenen Klimageräte (Grün und Rot) sowie meine Überlegung für neue Geräte in Orange.
Habt ihr ggf Tipps ob das so passend aussieht und welche Geräte sich anbieten würden? Insbesondere im Erdgeschoss bin ich mir unsicher aufgrund des Warmwintergartens (bei Sonne heizt der auch im Winter das Erdgeschoss, nur eben nicht wenn keine Sonne ist) und da alles offen ist. Offenes Treppenhaus, offen zur Küche und zum Wintergarten.
Vielen lieben Dank - gerne auch sagen, wenn die Idee mit Klimageräten Quark ist 😉
Die zeit drängt, wegen dem Putin. Ansonsten würde ich sagen, richtest mal Versuchshalber einen Raum ein mit ner Split-Anlage und schaust obs dir passt. Auch wegen den Geräuschen etc
was für / wie große Heizkörper hast DU denn aktuell?
Könnten die in kritischen Bereichen gegen größere getauscht werden?
Was spricht dagegen, eine Wärmepumpe einzusetzen, aber die Gasheizung für extrem kalte Tage zu belassen?
mein Speicher: BMW G05 45e
Im letzten Winter hatten wir nur die Heizungen im Wohnbereich (3 Heizungen im Wintergarten, Wohnzimmer, Esszimmer) an sowie im Bad und Kinderzimmer (wobei die nie richtig warm wurde). 2 von den 3 Heizungen könnten gegen größere getauscht werden. Ich hatte nur das Gefühl, dass eine Wärmepumpe deutlich teurer in Summe ist, als 4 Klimaanlagen und eine brauchwasserwärmepumpe..
Wäre sowas hier passend für das Erdgeschoss (1x im Wintergarten, 1x im Wohnzimmer): https://www.klimaworld.com/daikin-perfera-multisplit-wand-truhengerate-kombinierbar-2x2-5-kw.html
Und macht das gleiche Set ggf für die Schlafzimmer Sinn - obwohl tendenziell für größere Räume gedacht?
2 multi split geräte wären ok denke ich
von daikin oder mitsubishi
zur orientiereung ein einfaches split gerät also kein multisplit kostet um die 1200eur
ich glaube der wintergarten braucht da nicht beheizt zu werden
aber was die dimensionierung angeht hab ich kein plan
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Hallo Fliop,
Dimensionierung geht nach Wärmebedarf der Räume.
Es gibt da eine App für's Mobile, in der du die Eigenschaften der Räume (Außenwände, Böden, Decken, Fenster, Temperatur) einträgst und das rechnet dir dann den Wärmebedarf im Groben aus.
Wenn Du es genau wissen willst kannst du auch einen Energieberater beauftragen, der macht das dann nach DIN, kostet aber auch was.
Die Heizkörper kannst du in ihrer Wärmeleistung auch berechnen, iA. sind die aber überdimensioniert.
Die App für den Wärmebedarf heißt Resideo, wenn Du Lust hast, einfach mal im Store suchen.
Wenn Du nur die Heizkörperleistung nachbilden willst, dann google mal: "Heizflächenarten nach Recknagel Sprenger"
Da sind die verschiedenen Heizkörpertypen mit ihrer Wärmeleistung aufgeführt. da musste dann deine finden und die Leistungen zusammenzählen.
(Ist aber vermutlich überdimensioniert, bei meinem Haus war es das jedenfalls)
Zu den WP oder Klima gibt es dann Auslegungstabellen mit den entsprechenden Außentemperaturen, die besagen, bei welcher AT, die Klima noch welche Heizleistung bringen kann.
Das sieht bei meiner Klima so aus:
Bei -15° außen und 22°C innen bringt das Gerät noch 1,74kw Heizleistung.
Die installierte Leistung sollte dann über dem Wärmebedarf für den Raum liegen oder der Summe der Räume bei offener Lüftung.
Zu den Kosten: Meine Split-Klima kostet ca. 1200-1500€ netto dazu kommt noch die Installation (800-1000€), wenn du es von einer Fachfirma machen lassen willst.
Es gibt aber auch günstigere Anbieter.
Herzliche Grüße
Eclipse
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂
Wäre sowas hier passend für das Erdgeschoss (1x im Wintergarten, 1x im Wohnzimmer): https://www.klimaworld.com/daikin-perfera-multisplit-wand-truhengerate-kombinierbar-2x2-5-kw.html
Und macht das gleiche Set ggf für die Schlafzimmer Sinn - obwohl tendenziell für größere Räume gedacht?
Das wäre ein passendes Gerät, sofern der Wärmebedarf bei der Auslegungstemperatur erreicht wird.
Schlafzimmer hat ggf. geringeren Wärmebedarf, aber das habe ich schon im vorhergehenden Post erläutert.
Wenn Du Multisplit nimmst, dann evtl. ein größeres Außengerät und mehr Innengeräte die dranhängen.
Ansonsten hast du am Ende mehrere sichtbare Außengeräte.
Die Perfera Serie hat da verschiedene Dimensionierungen, das sollte also möglich sein.
Herzliche Grüße
Eclipse
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂
Hi Eclipse,
Vielen Dank für deine tolle Antwort!
Ich habe mir die Heizkörper im EG mal angesehen (das OG ist glaube ich aufgrund der raumgrössen unkritisch).
Im EG ist aufgrund des offenen Wintergartens (viel Glas - rundrum) und der Gesamtfläche schon eine ordentliche Heizleistung nötig. Es gibt einen Heizkörper mit 5kw (das ist der wichtige) und dann noch 2 mit jeweils 1kw. Die Heizleistung sollte im EG vermutlich auch bei 5kw liegen. - wobei es für kalte Tage noch den Kamin gibt, der das ganze Haus alleine aufheizen kann.
Wenn ich es richtig verstehe würde dann die Klimaanlage doch nicht ausreichen oder? Zu den „störenden“ aussengeräten. Auf dem Balkon könnte man 2-3 Geräte unterbringen (Regen und Schnee geschützt mit S-O Ausrichtung) ohne dass sie stören. Und neben dem Wintergarten ist wäre ein Platz. Da allerdings dem Wetter ausgesetzt, könnte aber zumindest überdacht werden.
Beste Grüße
Welche Heizleistung (KW) hat denn die bisherige installierte Heizung ?
Also auf der Gasheizung hängt ein Zettel vom Kundendienst (hoffe das hilft..) mit „Kesselleistung 24 KW“ - das ist dann für Heinzung und einen 300l warmwasserspeicher.
Warmwasser würde vorerst weiter über Gas laufen.
Heizbedarf berechnen
Racker Dich mal da durch.
Nach 24 Durchläufen, hatte ich letztlich meine Verhältnis abgebildet.
Lasst grüne Männchen die Däumchen senken
Habe ich gerade mal gemacht.. ich hoffe halbwegs korrekt 😉
Also es kommt raus, dass die Heizlast bei ~ 13 kw liegt und angeblich gut für eine wärmepumpe geeignet wäre. Habe es auch mit allen Kellerräumen und Dachgeschoss ergänzt.
Moin,
also die 30.000kWh Gas sind ca 10-12kW Heizlast. Bei Brennwert eher 12kW, bei NT Kessel eher 10kW:
- Weisst du was für einen Kessel ihr habt?
- Entspricht deine Berechnug dem Heizverhalten, dass dem Gasverbrauch zu grunden liegt (Keller etc)?
- Wintergarten?
- kannst du deine Berechnungen hier mal verlinken?
Wie viel m² wurden mit den 30.000kWh beheizt? Wirklich nur die ca 130m² wie im Grundriss? Das wären dann ein Heizenergiebedarf von knapp unter 200kWh/m² und a. Das ist schon eher heftig und wenn du nicht schon eine gut ausgelegte FBH hast mit einer WP (inbesondere LWWP) eher grenzwertig. Kennst du die aktuelle Heizkurve?
Ich würde eine Splitklima im EG installieren, den Wintergarten erstmal weglassen, da der im Winter eher ein Luxus ist (oder ist der voll bewohnt?). Das innenteil etwas zentraler Richtung Treppe, so bekommt das OG etwas ab. Heizleistung kann ruhig Richtung 5-6kW bei -10°C AT gehen. Das wird im nächsten Winter schon mal ordentlich Gas sparen. Das gesparte Geld in die "Low Hanging Fruits" bei der Dämmung investieren: Kellerdecke, oberste Geschossdecke, Fenster (je nach Zustand: nachstellen, Dichtungen erneueren, Scheibe tauschen oder komplett neu), Rollädenkästen dämmen (falls vorhanden).
Dazu machst du im Winter einen thermischen Abgleich (Erklärung kommt bei Bedarf) und stellst damit die Gasheizung erstmal vernüftig ein und prüfst mit welchen Vorlauftemp du aktuell hinkommst. Dann der Fahrplan wie es weiter gehen soll.. Ein Wämremengenzähler (gebraucht aus der Bucht) wäre top, da du dann belastbare Daten hast...
Mal einen "DIY Blower Dower Test" machen: Ablufthaube an, alles zu und die Dichtungen der Fenster / Türen mit den Fingern abgehen und schauen wo es reinzieht... Geht nicht mit Umlufthauben...
Wenn du handwerklich geschickt bist, geht einiges alleine...
Grüße
Hi,
Oh wow - danke für die Tipps zum Vorgehen.
Ich versuche mal das meiste zu beantworten.
Also die Aktuelle Gasheizung ist eine Vitodens 200 und der Warmwasserspeicher ein Vitocell 300. gesteuert wird sie über einen Aussenfühler. In der Berechnung Fliesen auch Keller und Dachgeschoss (gedämmt und neu ausgebaut aber aktuell ungeheizt - die Heizungspumpe würde scheinbar die Höhe nicht packen, ist aber auch ungeheizt immer warm genug) mit ein. In Summe sind es etwa 200qm Wohnfläche und 60qm Nutzfläche.
Der Wintergarten ist voll bewohnt und ohne Türen Fenster zum Wohnraum offen). Der Wintergarten war die größte Schwachstelle - hier zog die Luft durch 10 Fenster rein - wird aktuell komplett neu aufgebaut (neue Fenster, neues Dach, neues Holz, neue Dämmung an Kältebrücken). Ebenso entferne ich gerade eine 5qm Wand aus Glasbausteinen und ersetze sie durch eine große neue Wärme Glasscheibe (feststehend). Die restlichen Fenster im Haus sind doppelt verglast und werden über die kommenden Jahre ggf getauscht. Sobald wieder etwas Geld gespart ist, würde ich gerne entweder die Außenwand Verkleiden oder etwas nachdämmen, erwarte da aber keinen zu großen Effekt. Rolladenkästen und Haustüre wird dieses Jahr noch gemacht.
Durch die vielen Änderungen sind vermutlich die alten Heizzahlen nicht mehr so richtig aussagekräftig.