Multisplit Planung [abgetrennt]

Veröffentlicht von: @win

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Veröffentlicht von: @philsilb

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Daikin 4MXM68A dazu zwei perfera 2.0 und zwei perfera 3.5 Innengeräte. 

Bei den Perferas habe ich diese Eigenart schon gelesen, also mindestens 2 Innengeräte laufen lassen.

Veröffentlicht von: @philsilb

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Ich werde jetzt mal versuchen jeweils nur ein 2.0 und ein 3.5 innengerät laufen zu lassen und beobachte mal weiter. Eigentlich müsste ich damit laut Datenblatt auf 370 Watt kommen. 

Auf welches Datenblatt beziehst du dich? Nach den Eurovent-Daten sieht es nicht gut aus, da komme ich auf 522 Watt Minimal-Modulation.

https://www.eurovent-certification.com/de/catalog/program/certificate/participant/model/show/202060572

(Heating Condition D)

Ich beziehe mich auf die Kombinationstabelle von daikin für dieses außengerät. Da steht minimale leistungsaufnahne 360 Watt wenn ich zwei 2.0 Innengeräte

laufen lasse. 

Veröffentlicht von: @philsilb

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Da steht minimale leistungsaufnahne 360 Watt

Ah ja, das könnte dann stimmig sein. Die Eurovent-Daten beziehen sich auf 3,5kW+3,5kW. Aber auch da kommt laut deiner Tabelle 420 Watt raus, laut Eurovent 522 W. 

Teste es einfach mal mit 2 IGs. Die Chancen stehen gut, dass die Leistung runter geht.

Nun sind einige Tage seit der Installation vergangen und ich konnte erste Erfahrungen sammeln. Wenn ich die Anlage durchlaufen lasse, dann komme ich täglich auf 13-14 KWh Verbrauch. Die Außentemperaturen waren 2 Grad bis ca. 8 Grad. Der Verbrauch scheint relativ gleichbleibend egal wie die Temperatur ist. 

Ich habe versucht Nachts nur ein Innengerät laufen zu lassen aber sehe da bislang keinen größeren Unterschied im Verbrauch. 

Die meiste Einsparung - etwa 30%-50% Verbrauchseinsparung habe ich durch einfache Nachtabschaltung ab ca. 22 Uhr erzielt.

An anderer Stelle war die Empfehlung, die Anlage durchlaufen zu lassen, damit die Wände nicht so stark abkühlen. Wir beobachten jetzt mal bei uns, wie die Komforteinbußen im Vergleich zum eingesparten Verbrauch stehen. Allerdings hat die Nachtabschaltung den angenehmen Effekt, dass beim Einschlafen auch keine Lüftergeräusche zu hören sind. 😀 

Insgesamt sind wir aber sehr zufrieden. Wir sind gespannt auf niedrigere Außentemperaturen aber bislang sehr zufrieden, auch wenn der Verbrauch noch weiter optimiert werden sollte. 

Hast du Vergleiche, was ihr vorher mit Gas/Öl verbraucht habt? Das ist immer eine schöne Orientierung.

Beispiel: Wir hatten in den letzten Tagen bei uns 6-10 Grad. Bei solchen Temperaturen haben wir mit Gas schon so um 6m³ verbraucht nur fürs Heizen. Das macht ungefähr 60 kWh. Mit Klimaanlage brauchen wir derzeit so um 4-5 kWh.

Ich würde mal sagen, dass man bei Temperaturen von 5-10 Grad auf Faktor 5-10 kommen sollte. Das entspricht so in etwa dem noch recht hohen COP von 4-7 und den ganzen Verlusten bei Gas/Ölheizungen.

Wie viel kühlt es bei euch eigentlich aus, wenn ihr Nachts abschaltet? Wir haben hier morgens dann nur noch so um die 16 Grad.

Veröffentlicht von: @win

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Hast du Vergleiche, was ihr vorher mit Gas/Öl verbraucht habt? Das ist immer eine schöne Orientierung.

Beispiel: Wir hatten in den letzten Tagen bei uns 6-10 Grad. Bei solchen Temperaturen haben wir mit Gas schon so um 6m³ verbraucht nur fürs Heizen. Das macht ungefähr 60 kWh. Mit Klimaanlage brauchen wir derzeit so um 4-5 kWh.

Ich würde mal sagen, dass man bei Temperaturen von 5-10 Grad auf Faktor 5-10 kommen sollte. Das entspricht so in etwa dem noch recht hohen COP von 4-7 und den ganzen Verlusten bei Gas/Ölheizungen.

Wie viel kühlt es bei euch eigentlich aus, wenn ihr Nachts abschaltet? Wir haben hier morgens dann nur noch so um die 16 Grad.

Wir haben leider keinen Vergleich zu vorher. Das Gebäude haben wir erst kürzlich erworben und die alte Gas Heizung gar nicht erst in Betrieb genommen 😀. 

Wir testen jetzt LLWP in der Einliegerwohnung erst mal aus und wenn das gut läuft, werden wir das ganze Haus damit beheizen. Gas wollen wir rückbauen lassen. 

Eine Brauchwasserwärmepumpe ist mittlerweile auch verbaut. 

Zu deiner Frage: Ich habe die gleiche Temperatur am Morgen wie du. Ca 16 Grad bei aktuell ca 5-7 Grad Außentemperatur.

Ab 8 Uhr fange ich an zu heizen. Meistens steigen bereits die Außentemperaturen ab 8 Uhr und ich erreiche somit bessere COP Werte im Vergleich zu Nachts heizen, wenn es Kühler ist. Ich denke, dass hier für mich aktuell das größte Einsparpotential liegt. 

Gut wäre es, wenn die Anlage vorausschauend arbeiten würde und etwas mehr heizt kurz bevor die Temperaturen außen stark abfallen. So würde man mit höherem COP vorheizen und kann diese Wärme noch nutzen, wenn es kühler wird. 

Veröffentlicht von: @philsilb

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Ab 8 Uhr fange ich an zu heizen. Meistens steigen bereits die Außentemperaturen ab 8 Uhr und ich erreiche somit bessere COP Werte im Vergleich zu Nachts heizen, wenn es Kühler ist. Ich denke, dass hier für mich aktuell das größte Einsparpotential liegt. 

Ja, ich denke auch, am sparsamsten bist du, wenn du die Nachts komplett abschaltest und morgens rechtzeitig wieder heizt. Hinreichend warm empfinden wir es schon nach 15-30 min bei 500 Watt nachheizen.

Veröffentlicht von: @philsilb

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Gut wäre es, wenn die Anlage vorausschauend arbeiten würde und etwas mehr heizt kurz bevor die Temperaturen außen stark abfallen. So würde man mit höherem COP vorheizen und kann diese Wärme noch nutzen, wenn es kühler wird. 

Irgendwie ist mein Eindruck, dass das nichts bringt oder sogar schlussendlich mehr kostet, zumindest bei nicht gedämmten Häusern. Da sind die Verluste nach draußen so groß und steigen ja mit jedem Grad mehr innen, so dass das vermutlich mehr kostet, als der etwas bessere COP.

Es kann natürlich sein, dass mein Bauchgefühl mich täuscht, man kann es aber auch nur schwer messen.

Heute Abend wollte ich mal richtig aufheizen. Außentemperatur sind 5 grad. Ich hab überall econo und bedarfssteuerung ausgestellt und alle innengeräte auf leistungsstark gestellt. Ich bemerke aber nicht dass es schnell einen deutlichen Effekt hätte und die Drehzahl merklich hochgehen würde oä. Die ausblastemperatur erscheint mir auch eher bei zwanzig Grad zu liegen. Kann es aktuell leider nicht nachmessen aber bei Inbetriebnahme war es definitiv mehr. Hat jemand schon mal so eine Erfahrung gemacht und Tipps oder Hinweise? 

@philsilb 

Ist die Bedarfsteuerung bei allen Innengeräten auf 100% eingestellt? Egal ob sie an oder aus oder auf Auto steht.
Falls nicht probiere es mal aus.

Gruß
Mathias

Habe eben mal bei minus fünf Grad das Geräusch der Außeneinheit aufgenommen. Klingt das normal? 

Mit dem Powermodus habe ich immer noch ab und zu Probleme. Er geht manchmal schnell wieder aus oder man merkt keinen Unterschied. Daikin müsste hier definitiv mehr Infos zum Status geben. Bspw beim abtauen sollten sie in der App die Info bereitstellen meiner Meinung nach. Dann würde man viel schneller wissen, was Sache ist. 

Heute nacht bei ca minus 7 Grad kam die Anlage auf jeden Fall an die leistungsgrenze. Habe versucht innen auf 22 grad die Temperatur zu halten. Das war gerade so machbar. Also minus zehn Grad schaffe ich glaube ich dann nicht mehr die Temperaturen zu halten. Da geht die Leistung dann stark in die Knie :D. Ich muss econo und bedarfssteuerung ausmachen und auf volle Leistung gehen, damit es warm bleibt. 

Mein Verbrauch ist natürlich bei den aktuellen Temperaturen sehr hoch aber es sollte ja nicht ewig minus 5 grad bei uns sein, von daher ist es okay. Wenn es wärmer wird, kann ich dann wieder mehr auf die Effizienz schauen. 

Veröffentlicht von: @philsilb

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Habe eben mal bei minus fünf Grad das Geräusch der Außeneinheit aufgenommen. Klingt das normal? 

Das ist der Kompressor, hast vermutlich auf der rechten Seite aufgenommen. In der Regel dominiert das Geräusch des Lüfters, wenn man davor steht. Es sei denn, der läuft bei deiner Anlage recht langsam. Da unterscheiden die Geräte sich.

So klingt auf jeden ein Kompressor, ist normal.

Veröffentlicht von: @philsilb

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Habe eben mal bei minus fünf Grad das Geräusch der Außeneinheit aufgenommen. Klingt das normal? 

So klingt bei hoher Leistungsaufnahme mein 3MXM52 auch. Hatte mich auch gefragt, ob das normal ist (oder ein Zeichen von Kältemittelmangel o.ä., worauf es aber ansonsten keine Hinweise gibt...). Also vermutlich, wie auch win geschrieben hat: ja.

Veröffentlicht von: @philsilb

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Heute nacht bei ca minus 7 Grad kam die Anlage auf jeden Fall an die leistungsgrenze. Habe versucht innen auf 22 grad die Temperatur zu halten. Das war gerade so machbar. Also minus zehn Grad schaffe ich glaube ich dann nicht mehr die Temperaturen zu halten. Da geht die Leistung dann stark in die Knie :D. Ich muss econo und bedarfssteuerung ausmachen und auf volle Leistung gehen, damit es warm bleibt. 

Mein Verbrauch ist natürlich bei den aktuellen Temperaturen sehr hoch aber es sollte ja nicht ewig minus 5 grad bei uns sein, von daher ist es okay. Wenn es wärmer wird, kann ich dann wieder mehr auf die Effizienz schauen. 

Dito, geht mir ganz genau so.

Hätte gerne noch die Möglichkeit, zwischen 95% Bedarfssteuerung und 100% Bedarfssteuerung (was meiner Erfahrung nach gleichbedeutend mit "Bedarfssteuerung aus" ist) weitere Abstufungen zu haben. Mit 95% komme ich ca. bei 1,1-1,25kW Aufnahmeleistung raus, mit 100% bei 1,6kW-2,3kW (meist über 2 kW). Ich denke bei den Temperaturen von -5 Grad könnten 1,6-1,8kW noch ausreichen, um die Temperatur (bei uns allerdings eher 20 Grad) zu halten, allerdings kann ich darauf eben nicht begrenzen, sondern muss "aufmachen" und hab dann schnell 2,x kW, die ich eigentlich gar nicht brauche...

@indie spannend vielen Dank für deine Erfahrungen.

Kurze Frage noch: Aktuell ist es ja so, dass ich 4 Innengeräte habe. Scheinbar komme ich nun damit bei minus 5 Grad an die Leistungsgrenze. Meine Idee wäre nun, dass ich mich auf die Räume fokussiere, wo ich die Wärme zum wohlfühlen unbedingt benötige. 

In der Küche könnte ich bspw. das Innengerät abschalten. Würde dann die Leistung für die anderen Geräte frei werden? 

Bei -7 Grad habe ich ja gerade mal noch eine Leistung von 4,65 KW und bei -15 Grad von 2,13 kW. Mit den 2.13 kW könnte ich ggf. gerade mal noch das Schlafzimmer Nachts warm halten. 

Könnte ich bei Leistungsengpass also einfach immer mehr Innengeräte die keine Prio haben abschalten, um die Leistung dann für die anderen Geräte zu gewinnen?

Veröffentlicht von: @philsilb

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In der Küche könnte ich bspw. das Innengerät abschalten. Würde dann die Leistung für die anderen Geräte frei werden? 

Ja, der Engpass ist ja das AG. Seine Leistung wird auf mehrere IGs aufgeteilt. Schaltest du eins aus, können die anderen mehr Leistung bekommen.

Es kommt natürlich drauf an, wo der Engpass ist. Das IG hat ja auch auch ein Leistungslimit.

Kurzum: Deine Idee ist genau richtig. Was wohl aber wichtig ist: Mindestens 2 Innengeräte laufen lassen. Irgendwie scheint es bei vielen Multisplits so eine Eigenheit zu geben, dass die nur effizient laufen, wenn mindestens 2 IGs an sind.

Ich habe heute Nacht nur die 3.5 kw inneneinheit laufen lassen, damit ich das Schlafzimmer warm gehalten bekomme.

Econo und bedarfssteuerung waren aus. Temperatur auf Ziel 30 Grad eingestellt. Außen waren es minus 4.5 Grad.

Zimmer Tür nahezu geschlossen. Habe es auf gerade mal 20 Grad innen geschafft.

Im Screenshot ist zu sehen, dass gar nicht so viel Strom verbraucht wurde. Wie kann das sein? Ich hätte jetzt den maximalen Stromverbrauch erwartet, denn die Anlage hat ja nicht ihre Ziel Temperatur erreicht.

Vielleicht liegt es an den permanenten abtau Vorgängen, die wohl nicht in die Verbrauchsdaten der daikin app einfließen? 

EDIT: Ok, es ist definitiv ein Softwarefehler bei Daikin. Ich habe Bedarfssteuerung gerade wieder aktiviert und auf 100% gestellt. Auf einmal drehen die Lüfter auf und es kommt auch merklich wärmere Luft aus dem Gebläse. UNFASSBAR. Scheinbar war die Anlage bei Bedarfssteuerung von 40% stecken geblieben, seitdem ich diese deaktiviert habe. Ich denke nicht, dass ich da einen Anwenderfehler gemacht habe, sondern dass es sich hierbei klar um einen Fehler in der Daikin Software handelt. Wenn ich die Bedarfssteuerung deaktiviere, dann erwarte ich, dass keine Limitierung mehr bei 40% bleibt... Aber gut, dann habe ich nun die Lösung dafür, warum die Anlage bei mir so stark bei Minusgraden in die Knie gegangen ist und der Verbrauch trotzdem niedrig geblieben ist. Jetzt weiß ich zum Glück woran es lag und kann wieder aufheizen  

Veröffentlicht von: @philsilb

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EDIT: Ok, es ist definitiv ein Softwarefehler bei Daikin. Ich habe Bedarfssteuerung gerade wieder aktiviert und auf 100% gestellt. Auf einmal drehen die Lüfter auf und es kommt auch merklich wärmere Luft aus dem Gebläse. UNFASSBAR. Scheinbar war die Anlage bei Bedarfssteuerung von 40% stecken geblieben, seitdem ich diese deaktiviert habe.

War da nicht diese verwirrende Sache, dass der Prozentwert immer gilt, egal ob die Bedarfssteuerung an oder aus ist? Hatten wir hier schonmal diskutiert. Es ist im Grunde eine verwirrende Darstellung auf dem Frontend. Die Idee dahinter scheint kein Fehler zu sein, sondern gewollt.