Dein Gerät ist einfach überdimensioniert und für deinen Anwendungsfall/deine Räumlichkeiten nicht geeignet.
Beratung im Vorfeld hast du dir gespart, den Fehlkauf hast du m.E. selbst zu verantworten.
Wieso sollte der Installateur dich auf irgendetwas hinweisen? Du hast die Anlage ausgesucht und bestellt und sein Auftrag war installieren.
Ich verstehe deine Überschrift noch immer nicht: Welche vertraglichen Bedingungen werden nicht erfüllt?
Sie kühlt und sie heizt. Für die Überdimensionierung kann niemand außer dir selbst etwas.
Aber dennoch viel Erfolg beim Rechtsstreit. So kann man Versicherungsbeiträge für die Allgemeinheit auch in die Höhe treiben...
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO)
Diese Angabe stimmt nicht. Beim einschalten des Außengerätes sind wir schon bei 2KW beim heizen. Desweiteren moduliert er auch noch nen ticken höher.
1,87 kW plus 4 Mal 40W für die Lüfter IG/AG?
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
Ich verstehe deine Überschrift noch immer nicht: Welche vertraglichen Bedingungen werden nicht erfüllt?
Ich habe eine Anlage gekauft mit 3 Fernbedienungen mit denen ich die Temperatur der Räume EINZELN EINSTELLEN kann. Die Temperatur der Räume weicht von diesen eingestellten Temperaturen außerhalb der Herstellerspezifikationen ab.
Sie ist nicht überdimensioniert da sie bei nur einem eingeschalteten Innengerät diesen zufriedenstellend heizt.
Ich danke dir dennoch für die Hilfe. Ich verstehe auch das Problem. Ich verstehe nicht, wieso der Hersteller so wenig Daten herausgibt, denn dann hätte ich diese Anlage nie gekauft.....
Sie geht beim Einschalten auf 2000W elektrisch hoch. Dann moduliert sie etwas herunter und dann wieder hoch auf ÜBER 2000W elektrisch. Das darf sie nicht. Selbst bei 10% Messtolleranz wegen den 2000W auf 1870W Schwamm drüber. Nicht aber auf 2200, 2500W.
Um da mal wieder ein wenig Sachliches beizutragen:
Gorenje gehört seit 2018 zum chinesischen Konzern Hisense. Auch wenn es die Anlage bei Hofer nicht mehr gibt, mediamarkt.at hat sie noch im Angebot. Bewertungen gibt es zu der Anlage auf der Seite keine.
Hinter dem Außengerät von Gorenje steckt wohl die Hisense FreeMatch 3AMW72U4RFA. Die technischen Daten sprechen bei einer Heizleistung 2,3 bis 10kW von einer elektrischen Leistungsaufnahme von 0,52 bis 3,1kW. Das erscheint mir deutlich realistischer als bei einer Heizleistung von 10kW mit einer elektrischen Leistungsaufnahme von 2kW auszukommen.
Ich habe eine Anlage gekauft mit 3 Fernbedienungen mit denen ich die Temperatur der Räume EINZELN EINSTELLEN kann.
Kleiner aber feiner Unterschied: Du hast eine Anlage gekauft, mit der Du die Solltemperatur einzeln einstellen kannst.
Die Temperatur der Räume weicht von diesen eingestellten Temperaturen außerhalb der Herstellerspezifikationen ab.
Was ist denn die Herstellerspezifikation für Deine Räume? Wie weit ist eine Abweichung denn zulässig?
Sie ist nicht überdimensioniert da sie bei nur einem eingeschalteten Innengerät diesen zufriedenstellend heizt.
Die Anlage ist aber mal sowas von überdimensioniert. Und nur, weil Dich das Heizverhalten mit einem aktiven IG zufrieden stellt, heißt das noch lange nicht, dass die Anlage nicht trotzdem überdimensioniert ist. Zumal Du Dich ja der Frage nach dem Taktverhalten mit nur einem IG beharrlich verweigerst.
Ich danke dir dennoch für die Hilfe. Ich verstehe auch das Problem. Ich verstehe nicht, wieso der Hersteller so wenig Daten herausgibt, denn dann hätte ich diese Anlage nie gekauft.....
Es hat mich 10 Minuten gekostet, den Zusammenhang zwischen Gorenje und Hisense herzustellen, die Typenbezeichnung bei Hisense zu finden und die verfügbaren technischen Daten dazu rauszusuchen. Scheint mir kein Hexenwerk zu sein.
Sie geht beim Einschalten auf 2000W elektrisch hoch. Dann moduliert sie etwas herunter und dann wieder hoch auf ÜBER 2000W elektrisch. Das darf sie nicht.
Doch, das darf sie. Laut Datenblatt sogar bis 3,1kW. Vielleicht ergibt sich das ja sogar aus den Unterlagen, die mit Deiner Anlage gekommen sind.
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Hinter dem Außengerät von Gorenje steckt wohl die Hisense
Interessant. Bei dieser Geschichte hier dachte ich nämlich recht bald an Hisense, weil wir hier schonmal einen längeren Thread hatten mit ganz ähnlichen Multisplit-Heizproblemen und da gings um eine Hisense-Anlage.
Hab den alten Thread gefunden:
Sie ist nicht überdimensioniert da sie bei nur einem eingeschalteten Innengerät diesen zufriedenstellend heizt.
Das ist ein logischer Schluss, den man so nicht machen kann. Es kann durchaus technische Gründe geben, warum eine Anlage unter bestimmten Bedingungen etwas kann, was sie unter anderen Bedingungen nicht kann. Wenn sich das alles unterhalb der Zusicherungen bewegt, spielt das keine Rolle. Man kann daraus keine Ansprüche ableiten, dass die Anlage das immer können muss.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Du stimmst mir also zu. Die Anlage kann mehr als 2KW elektrische Leistung ziehen und damit ist die von Hofer beworbenen maximalen (!) 1,87KW elektrisch überschritten. Ich habe also ein Gerät bekommen, welches NICHT dem Kaufprospekt entspricht?
Doch, das darf sie. Laut Datenblatt sogar bis 3,1kW. Vielleicht ergibt sich das ja sogar aus den Unterlagen, die mit Deiner Anlage gekommen sind.
Nein. Es gab nur ein "Use and Installation instructions" und ein "Remote Controller Instructions". Über die Herstellerspezifischen Angaben habe ich keine Dokumentation bekommen. Womit ich also weder nachsehen kann, noch MUSS. Wenn also das Datenblatt, welches du rausgesucht hast, dem Angebot welchem ich zugestimmt habe widerspricht, ist hier der Ansatzpunkt einer Garantieleistung. ICH habe die Werbung nicht so geschaltet, und die ist auch immer noch genau so ersichtlich.
Daher ist es auch irrelevant, ob sie überdimensioniert wäre oder nicht. Sie läuft außerhalb der von meinem Vertragshändler (Hofer und nicht Gorenje) zugesicherten Eigenschaften.
Man kann daraus keine Ansprüche ableiten, dass die Anlage das immer können muss.
Ergo: ich kaufe mir ein Auto welches 130kmh maximale Geschwindigkeit kann. Nun hänge ich an mein Auto einen 400KG Anhänger dran und ich fahre damit auf der Autobahn laut meinem Tacho mit 130kmh und werde in Österreich geblitzt. Fazit: Ich bin 150kmh gefahren. Der Hersteller meines Autos sagt daraufhin: "Na wenn Sie einen Anhänger dranhaben, funktioniert die Tachoanzeige nicht mehr richtig."
Und das muss ich dann hinnehmen?
Ich habe also ein Gerät bekommen, welches NICHT dem Kaufprospekt entspricht?
Bist du tatsächlich ernsthaft der Überzeugung, dass Angaben im "Kaufprospekt" eines Lebensmittel-Discounters Bestandteil (d)eines Vertrages sind?
Kleingeducktes gelesen?
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Du stimmst mir also zu. Die Anlage kann mehr als 2KW elektrische Leistung ziehen und damit ist die von Hofer beworbenen maximalen (!) 1,87KW elektrisch überschritten.
Nein, ich stimme Dir nicht zu! Je nach dem, welches der verschiedenen im Netz kursierenden Datenblätter man nimmt, steht als mittlere Leistungsaufnahme (=PROSPEKTANGABE) 1,87 oder 2,03 oder 2,10kW. Was aber immer auch da steht: "Änderungen und Irrtümer vorbehalten."
Wenn also das Datenblatt, welches du rausgesucht hast, dem Angebot welchem ich zugestimmt habe widerspricht, ist hier der Ansatzpunkt einer Garantieleistung.
Wenn in den Garantiebedingungen steht: Unter die Garantie fällt auch, wenn ich Prospektangaben mit einem technischen Datenblatt verwechselt habe.
Sie läuft außerhalb der von meinem Vertragshändler (Hofer und nicht Gorenje) zugesicherten Eigenschaften.
Nein, auch das tut sie nicht. Es gibt eine Prospektangabe und es gibt ein technisches Datenblatt (auf dessen Aushändigung Du übrigens bestehen könntest). Und Hofer hat im Angebot folgendes hinzugefügt: "Ein Kaufrücktritt ist nach bereits erfolgter Installation ausgeschlossen."
Wenn für Dich die Prospektangabe so verbindlich ist, dann sollte es auch dieser Zusatz sein.
Ergo: ich kaufe mir ein Auto welches 130kmh maximale Geschwindigkeit kann. Nun hänge ich an mein Auto einen 400KG Anhänger dran und ich fahre damit auf der Autobahn laut meinem Tacho mit 130kmh und werde in Österreich geblitzt.
Erstes Problem: Der Anhänger darf vermutlich nur 80 km/h. Wenn Du geblitzt wirst, ist es fast egal, ob es 130 oder 150 km/h waren.
Oder um es ernsthafter zu formulieren: Du verwendest gerade eine Analogie, die überhaupt nicht zum Sachverhalt passt und leitest daraus einen Anspruch gegenüber dem tatsächlichen Sachverhalt ab.
Nun hast Du in Deinem Eröffnungspost folgende Aussage getroffen:
Nun würde der Fachmann sagen: Überdimensioniert und falsches Gerät. Aber nur um es mal zu erklären, ich halte mich schon für einigermaßen kompetent in der Richtung und Materie.
Dir ist also bereits klar gewesen, dass der Kauf aus fachlicher Sicht eine Fehlentscheidung war (möglicherweise bereits aus dem anderen Forum). Trotzdem bescheinigst Du Deiner eigenen Kompetenz direkt danach einen höheren Stellenwert als dem Urteil eines Fachmannes.
Für mich sieht es so aus, dass Du hier nach Bestätigung suchst, dass Du keinen Fehlkauf getätigt hast und Deine Expertise deutlich höher anzusiedeln ist als die der fachlich kompetenten Ratgeber. Du bist nach Deiner Auffassung und trotz Deiner Fachkompetenz übers Ohr gehauen worden.
Wenn es Dir darum ginge, Lösungen zu finden, um die Situation zu verbessern, würde ich Rat und Unterstützung anbieten. Dein tatsächliches Anliegen, so wie ich es sehe, beendet von meiner Seite die Diskussion.
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Ich kaufe auch bei einem Lebensmittel-Diskounter das, was da steht! Das ist die Art der Funktion des Gerätes. Ein REGELBARES Heizgerät, welches nicht regelt ist genauso nicht möglich wie eine Schokolade ohne Kakao!
Ich glaube insgesamt hast du mir leider bei meinem Problem nicht helfen können. Wofür du hier schreibst ist und bleibt mir ein Rätsel. Eine Rechtfertigung für den Händler und den Hersteller machen zu können, was sie wollen, wann sie es wollen und mit meinem Geld. Für dich ist das in Ordnung, für mich nicht. Wenn ich ein rotes Auto kaufe welches mir geliefert werden soll und in den AGB steht: "Änderungen und Irrtümer vorbehalten" dann liefern die mir ein grünes Auto UND ICH MUSS DAS DANN BEZAHLEN. Und du sagst mir dann, dass das so vollkommen in Ordnung ist, und ich damit leben muss.
Kannst du. Ich nicht.
Am Montag bekomme ich von der Firma MTF Neuigkeiten. Laut ihm geht das so nicht und das Gerät MUSS bei Erreichung der SOLL-Temperaturen den Lüfter abschalten, egal in welchem Modus sie gerade steht.....
Am Montag bekomme ich von der Firma MTF Neuigkeiten. Laut ihm geht das so nicht und das Gerät MUSS bei Erreichung der SOLL-Temperaturen den Lüfter abschalten, egal in welchem Modus sie gerade steht.....
Das hört sich doch schonmal gut an.
Ich bin übrigens überzeugt, dass das mit einer Daikin ähnlicher Leistung problemlos funktionieren würde. Es ist diese merkwürdige Eigenheit der Hisense, den Lüfter laufen zu lassen und damit deutlich zu viel Wärme in den Raum zu pumpen, der eigentlich momentan gar keine Wärme braucht.
Ich würde das neutral formuliert als "Eigenheit dieser Anlage" beschreiben. Ob du damit durchkommst, diese Eigenheit als gravierenden Mangel durchzubekommen, das ist für mich eher die Frage. Aber das sind dann eher rechtliche Fragen, die für dieses Forum nicht so spannend sind und die wir hier eh auch nicht lösen können.
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So, wieder Neuigkeiten. Installationsunternehmen sagt, könne man nichts machen, Multisplitgeräte arbeiten alle unterschiedlich und je nach Hersteller und Programmierung.
Unternehmen MTF welche für die Servicedienstleistungen für Gorenje und Hofer arbeitet sagt, Gerät könne prinzipiell das von mir angesprochene (langsam hochmodullieren anstatt volle Möhe), die Programmierung ließe das jedoch nicht zu und fährt stattdessen ab 2 eingeschalteten Innengeräten hoch. Nach mehrmaliger Korrespondenz und hinterherlaufen haben sie kein Anliegen, mir bei dem Problem weiter zu helfen.
Kundenservice von Hofer ist kontaktiert, Fall liegt seit letztem Jahr vor, sie wollen sich des Problems nun annehmen und das klären. Laut Hofer sei es teil des Leisungsumfanges, dass ein Klimagerät bzw. eine Multisplitanlage per Fernbedienung auch jene Temperaturen mit der nötigen Einschalt-/Ausschalttolleranz einhalten MUSS und wird sich bei mir melden.
Vielleicht gibt es ja doch noch eine Lösung. Wenn es Neues gibt, melde ich mich hier.
Gibt wieder Neues. Vorschlag ist ich soll 3 Außengeräte auf Kulanz bekommen, ein Installationsunternehmen für den Abbau des Außengerätes wie die Installation der drei Außengeräte soll ich bezahlen. Zum Problem wurde mir nun folgendes mitgeteilt:
Wenn ein Raum die eingestellte Temperatur über-/ unterschreitet wird die Anforderung an das Außengerät gegeben und die Lüfter beim Innengerät starten.
Verdichter, Wärmeaustausch, Expansionsventil am Außengerät starten. Kühlung, bzw. Heizung der Räume beginnt.
Um die korrekte Ölrückführung zu gewährleisten , bzw. die Kältemittelverlagerung zu vermeiden, werden auch
die beiden Expansionsventile für die beiden anderen Innengeräte, die gerade keine Anforderung über die Raumtemperatur haben,
auf ein Minimum geöffnet. Lüfter an den beiden Innengeräten, die gerade keine Anforderung haben läuft auch auf Minimalstufe.
Wärmeabgabe ist auf dieser Minimalstufe allerdings gering, aber bei kleinen Räumen kann es zu einer Überhitzung kommen.
Diese minimale Wärmeabgabe wurde eigentlich aus Comfort-, und Behaglichkeitsgründe so programmiert,
damit die Räume nicht allzu schnell abkühlen und keine unangenehme kalte Luftströmung entsteht/ spürbar ist.
Ein weiterer Grund bestimmt die Thermodynamik, die besagt, dass Energie nur vom höheren zum niedrigeren Niveau
übertragen werden kann (warm zu kalt). Bei diesem Grund sind wir wieder bei der Kältemittelverlagerung.
Es muss ein thermisches Gleichgewicht im gesamten System herrschen.
Szenario 2- Ein Innengerät ist eingeschalten und möchten die eingestellte Temperatur an der Fernbedienung halten. Die beiden anderen sind aus.
Wie oben, Expansionsventile im Außengerät öffnen auch auf Minimalstufe und daher wird der Wärmetauscher auch bei den Geräten,
die gerade ausgeschalten sind, warm. Allerdings merkt man das kaum.
Der Unterschied ist, dass der Lüfter bei den ausgeschalteten Geräten nicht zu laufen beginnt.
In einer allgemein gehaltenen Bedienungsanleitung wird das eher nicht nachzulesen sein.
Das bedeutet, technisch (physikalisch) gesehen KANN die Anlage auch die Lüfter der Innengeräte ausgeschaltet lassen. Aber die Software von Gorenje lässt dies nicht zu. Es wird zugegeben, dass das zu Problemen in kleinen Räumen zu Überhitzungen führen kann (!!!).
Mein Vorschlag war wiederum, bitte bei mir die Software zu ändern sodass nur bei Wärmebedarf die Lüfter bei den Innengeräten eingeschaltet werden.
Mal sehen. Es geht weiter.
Mein Vorschlag war wiederum, bitte bei mir die Software zu ändern sodass nur bei Wärmebedarf die Lüfter bei den Innengeräten eingeschaltet werden.
Kann mir nicht vorstellen, dass die so eine Individualprogrammierung für einen Kunden machen. Einzig wenn sie das als grundsätzliches Problem erkennen, könnte ich mir ein Update vorstellen.
Ansonsten: Was die schreiben, bestätigt bisherige Vermutungen. Da hat jemand geantwortet, der wirklich ein technisches Verständnis davon hatte. Besonders der Abschnitt, dass das EEV minimal geöffnet sein muss, damit das Kältemittel zurückgeführt wird. Und auch die Situation, dass die Problematik nur bei Räumen mit sehr wenig Wärmebedarf auftaucht. Wäre ja mal interessant, wieviel Wärme die Anlage da in den Räum bläst. Lässt sich aber schwer messen. Mit Vergleichsmessungen über Heizlüfter könnte man es abschätzen.
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Müssen sie ja nicht. Sie haben auch festgestellt gehabt, dass ich nicht der einzige Kunde mit dem Problem bin. Das hilft mir leider letztlich nicht, nur moralisch. Es fehlt schlichtweg in den Bedienungsanleitung die Angabe wie hoch die Minimalleistung in die Räume ist bei eingeschalteten Innengeräten. Selbst mit einer Heizlastabschätzung kann niemand ahnen, dass es so programmiert ist wie oben angegeben. Ja, JETZT weiss ich das auch. 😉
So, weitere Neuigkeiten. Mir wurde nun der Vorschlag unterbreitet das Außengerät gegen drei kleine Außengeräte zu tauschen auf Kosten von Hofer/MTF. Dazu kam heute eine andere Fachfirma vorbei um sich alles anzuehen. Wieder alles geschildert, genug kopfschütteln vor allem über den Umstand, dass das Gerät KÖNNTE wenn nur der Lüfter ausbliebe bei erreichter Soll-Temperatur. Das Fazit lautet: Ich bekomme demnächst einen Termin bei dem das eine Außengerät abgebaut wird und drei kleine Außengeräte an die Hauswand kommen. Da die Geräte kleiner sind geht das an der Hauswand übereinander. Sieht dann zwar komisch aus von außen, ist mir aber wurscht auf der Rückseite des Hauses. Was ein Krampf. Laut dem Installateur gibt es verschiedene Systeme vom selben Hersteller. Mal läuft das mit volle Pulle los, mal langsam. Er selbst würde als Fachunternehmen nur noch welche anbieten und einbauen, die langsam anfahren. Auch die Problematik wie hier nicht haben bei Multisplit. Seiner Meinung nach wird das dem Kunden gar nicht mitgeteilt sondern bei solchen Angeboten einfach eingebaut und der Kunde soll damit leben. Es gebe wirklich wenig Rückläufer aber die meisten haben eher ungedämmte Häuser oder sie wollen sich nicht anlegen und nehmen die Nachteile in Kauf.
Bin gespannt und werde weiter berichten.