Multi Split Klima`s...
 
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Multi Split Klima`s - bis zu welcher Temperatur heizen diese genau?

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(@masbauer)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 151
Themenstarter  

Hallo zusammen, mal eine grundsätzliche Frage:

Bei fast allen Klimageräten wird -15 Grad als Heizgrenze angegeben. Was heisst das aber genau? Das ab dort dann Feierabend ist - sprich es bleibt kalt oder aber (mein Verständnis) die Anlage hat je nach Leistung wesentlich mehr zu schaffen und der SCOP Wert sinkt gegen 0? Wo könnte man denn ggf. genau sehen was zB bei -20 Grad noch passiert?
Die Cold Region - Monosplits sind für mich keine Option

Wäre mal interessant -Danke im voraus!


   
Zitat
Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

Hallo Masbauer,

Die Klimahersteller geben die -15°C als Grenztemperatur an, da die Anlagen darunter ggf. nur noch im Abtaumodus sind und keine Wärmeenergie ins Haus bringen können.
Wenn die Außenluft sehr trocken ist kann es ggf. noch darunter funktionieren, aber die geben halt keine Garantie.
Vielleicht schalten manche auch einfach ab, wenn die Grenztemperatur erreicht ist.

Wenn der COP gegen 1 oder darunter sinkt, dann kannste auch nen Heizlüfter nehmen, das ist dann effizienter.
Die Versorger fürchten doch schon heute um ihre Netze im Winter, wegen der vielen Heizlüfter, die verkauft werden... :problem:

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂


   
AntwortZitat
Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

Wenn du bei dem Thema genauso ängstlich bist wie ich, dann nehme doch einfach Anlagen die auch sicher darunter heizen. Warum schließt du das aus?

Ich habe mich für Mitsubishi Electric Anlagen mit Hyperheating entschieden. Die können bis -25 Grad heizen.
Diese Geräte erkennt man daran das an der Außengerätbezeichnung hinten ein "HZ" steht. Ausschließlich diese Mitsubishi Anlagen können Hyperheating bis -25 Grad.

Leider sind die wild zusammen kopierten Produktbeschreibungen in vielen Onlineshops grundlegend falsch. Die Geräte ohne "HZ" heizen nur bis -15 Grad.

Was darunter passiert weis ich leider nicht. Eine wenig kompetent wirkende Dame von einem Klimaanlagenvertreiber hat mir mal erzählt, dass die einen Kunden hatten, der mit einer Daikinanlage versucht hat unter -15 Grad zu heizen und die Anlage dabei beschädigt wurde. Ob da etwas dran ist kann ich allerdings nicht beurteilen. Vorstellen kann ich mir das nicht.


   
AntwortZitat
(@masbauer)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 151
Themenstarter  

Danke für den Tip! Ich möchte keine Mono`s da ich nicht zig aussengeräte aufstellen möchte - das kann ich bei mir nicht wirklich elegant machen... .
Mitsubishi oder Mitsubishi Heavy?

Wenn du bei dem Thema genauso ängstlich bist wie ich, dann nehme doch einfach Anlagen die auch sicher darunter heizen. Warum schließt du das aus?

Ich habe mich für Mitsubishi Electric Anlagen mit Hyperheating entschieden. Die können bis -25 Grad heizen.
Diese Geräte erkennt man daran das an der Außengerätbezeichnung hinten ein "HZ" steht. Ausschließlich diese Mitsubishi Anlagen können Hyperheating bis -25 Grad.

Leider sind die wild zusammen kopierten Produktbeschreibungen in vielen Onlineshops grundlegend falsch. Die Geräte ohne "HZ" heizen nur bis -15 Grad.

Was darunter passiert weis ich leider nicht. Eine wenig kompetent wirkende Dame von einem Klimaanlagenvertreiber hat mir mal erzählt, dass die einen Kunden hatten, der mit einer Daikinanlage versucht hat unter -15 Grad zu heizen und die Anlage dabei beschädigt wurde. Ob da etwas dran ist kann ich allerdings nicht beurteilen. Vorstellen kann ich mir das nicht.


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

Mitsubishi oder Mitsubishi Heavy?

Mitsubishi Electric


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

Ich möchte keine Mono`s da ich nicht zig aussengeräte aufstellen möchte - das kann ich bei mir nicht wirklich elegant machen... .

Dann heisst es Prioritäten setzen.
Eine Multisplit für die Räume, die auch unter 20°C bei unter -15°C Außentemperatur gehen können und 1-3 Singlesplit für die wichtigen Räume die auch bei -20°C warmbleiben sollen.
Alternative: Multisplit für alles + Heizlüfter als Reserve.

Zitat von Wetter.de:
Grundsätzlich spricht man von Frost, wenn die Lufttemperatur unter den Gefrierpunkt absinkt. Je nachdem, wie tief die Temperatur sinkt, unterscheidet man verschiedene Frostarten.
Leichter Frost = 0 bis -4 Grad
Mäßiger Frost = -4 bis -10 Grad
Strenger/starker Frost = -10 bis -15 Grad (kein Zitat: Bis hierhin funktionieren die meisten Klimas noch)
Sehr strenger/sehr starker Frost = < -15 Grad

Auf der folgenden Karte kann man alle Tagestiefsttemperaturen durchklicken und dann mal schauen, was in den letzten 22Wintern, wie oft in der Nähe seines Wohnorts vorgekommen ist.
Link: https://kachelmannwetter.com/de/messwerte/deutschland/tagestiefsttemperatur/20000102-0000z.html
Tagestiefsttemperatur heißt nicht, dass es den ganzen Tag so kalt war, die Klimaanlage kann evtl. für ein paar Stunden nix tun, aber den Rest des Tages schon.
Zur Verfeinerung der Min, Max oder mittleren Tagestemperatur muss man dann wieder suchen.

Meine Schätzung: Wir haben in Deutschland in 90% der bewohnten Fläche an weniger als 7-14 Tagen pro Winter, unter -15°C Außentemperatur in den letzten 20Jahren.
Sicher kann man für alle Eventualitäten aufrüsten, das wird dann halt sehr teuer oder man sucht einen vernünftigen und bezahlbaren Kompromiss und überlegt sich dann für die wenigen kritischen Tage eine passende Vorgehensweise.
Das ist dann evtl. mit Komforteinbußen an diesen Tagen verbunden.
Mein Vorschlag dazu: Einfach mal den Familienrat einberufen und die Alternativen durchsprechen, mit einem gemeinsamen Bewusstsein für die Situation kommen vielleicht neue Lösungsvorschläge oder die Bereitschaft für ein übergeordnetes Ziel (Klimaschutz, Bezahlbarkeit, etc.) diese Einbußen für eine kurze, überschaubare Zeit gemeinsam zu ertragen.

Herzliche Grüße

Eclipse

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Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
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(@masbauer)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 151
Themenstarter  

Vielen dank für die ausführliche Antwort - auch Dank an die anderen Vorposter!

Das Problem ist nicht der Familienrat sondern eine Mietwohnung....Da ist das immer so eine Sache zu sagen, es bleibt vlt mal kalt...

Ich würde dann vlt tatsächlich 2 Systeme einbauen -> Eine stärkere Daikin ins offene Wohnzimmer die bis -25 Grad geht und für SZ und offene Küche eine Toshiba die bis -20 Grad geht.

https://www.breeze24.com/klimaanlagen/klimaanlage-sets/monosplit-und-multisplit-set/monosplit/wandgeraet/daikin-set-wandgeraet-cold-region-3-0-kw-ftxtm30r-rxtm30r-r32-klimaanlage

https://www.breeze24.com/klimaanlagen/klimaanlage-sets/monosplit-und-multisplit-set/multisplit/wandgeraete/2-wandgeraete/toshiba-set-2-wandgeraete-1-5/2-0-kw-ras-m05j2kvsg-e-ras-b07j2kvsg-e-2m10u2avg-e-r32-klimaanlage

Frage1: Wo finde ich ggf 2er oder 3er Multisplits im Netz die Scop 4.6 haben und bis -25 Grad funktionieren? So recht habe ich da nix gefunden...

Frage2 : Sind die Toshibas empfehlenswert hinsichtlich Akustik und Haltbarkeit? Ich war bis jetzt auf Mitsubishi Heavy aus aber die gibts aus iregndeinem Grund immer nur bis -15 Grad..

Danke!

Ich möchte keine Mono`s da ich nicht zig aussengeräte aufstellen möchte - das kann ich bei mir nicht wirklich elegant machen... .

Dann heisst es Prioritäten setzen.
Eine Multisplit für die Räume, die auch unter 20°C bei unter -15°C Außentemperatur gehen können und 1-3 Singlesplit für die wichtigen Räume die auch bei -20°C warmbleiben sollen.
Alternative: Multisplit für alles + Heizlüfter als Reserve.

Zitat von Wetter.de:
Grundsätzlich spricht man von Frost, wenn die Lufttemperatur unter den Gefrierpunkt absinkt. Je nachdem, wie tief die Temperatur sinkt, unterscheidet man verschiedene Frostarten.
Leichter Frost = 0 bis -4 Grad
Mäßiger Frost = -4 bis -10 Grad
Strenger/starker Frost = -10 bis -15 Grad (kein Zitat: Bis hierhin funktionieren die meisten Klimas noch)
Sehr strenger/sehr starker Frost = < -15 Grad

Auf der folgenden Karte kann man alle Tagestiefsttemperaturen durchklicken und dann mal schauen, was in den letzten 22Wintern, wie oft in der Nähe seines Wohnorts vorgekommen ist.
Link: https://kachelmannwetter.com/de/messwerte/deutschland/tagestiefsttemperatur/20000102-0000z.html
Tagestiefsttemperatur heißt nicht, dass es den ganzen Tag so kalt war, die Klimaanlage kann evtl. für ein paar Stunden nix tun, aber den Rest des Tages schon.
Zur Verfeinerung der Min, Max oder mittleren Tagestemperatur muss man dann wieder suchen.

Meine Schätzung: Wir haben in Deutschland in 90% der bewohnten Fläche an weniger als 7-14 Tagen pro Winter, unter -15°C Außentemperatur in den letzten 20Jahren.
Sicher kann man für alle Eventualitäten aufrüsten, das wird dann halt sehr teuer oder man sucht einen vernünftigen und bezahlbaren Kompromiss und überlegt sich dann für die wenigen kritischen Tage eine passende Vorgehensweise.
Das ist dann evtl. mit Komforteinbußen an diesen Tagen verbunden.
Mein Vorschlag dazu: Einfach mal den Familienrat einberufen und die Alternativen durchsprechen, mit einem gemeinsamen Bewusstsein für die Situation kommen vielleicht neue Lösungsvorschläge oder die Bereitschaft für ein übergeordnetes Ziel (Klimaschutz, Bezahlbarkeit, etc.) diese Einbußen für eine kurze, überschaubare Zeit gemeinsam zu ertragen.

Herzliche Grüße


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

Frage1: Wo finde ich ggf 2er oder 3er Multisplits im Netz die Scop 4.6 haben und bis -25 Grad funktionieren? So recht habe ich da nix gefunden...

Ich habe auch keine Multisplits gefunden, die -25°C machen, das sind auch bei Daikin alles nur 1:1 Installationen.
Multisplit bis -15°C und Singlesplit bis -25°C.

Wo ist denn die Mietwohnung, dass du Temperaturen unter -15°C so fürchtest?

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
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(@masbauer)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Im Tal der Ahnungslosen -> Dresden 😉

Das gabs schon ab und an mal - mein Favorit wären eigentlich die Mitsubishi Heavys gewesen. Aber die Klima muss als Alleinheizmedium ausgelegt sein da ich die Wasserheizung über kurz oder lang aus mehreren Gründen entfernen werde...

Frage1: Wo finde ich ggf 2er oder 3er Multisplits im Netz die Scop 4.6 haben und bis -25 Grad funktionieren? So recht habe ich da nix gefunden...

Ich habe auch keine Multisplits gefunden, die -25°C machen, das sind auch bei Daikin alles nur 1:1 Installationen.
Multisplit bis -15°C und Singlesplit bis -25°C.

Wo ist denn die Mietwohnung, dass du Temperaturen unter -15°C so fürchtest?

Herzliche Grüße


   
AntwortZitat
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1795
 

Ich hab Datenblätter der Daikin Perfera runtergeladen, da ist von -10 - +50°C fürs Kühlen und -20 - +25°C fürs Heizen die Rede.
Wie kalt wird es bei mir daheim üblicherweise? Klimakarte
Postleitzahl eingeben und die Kurve am linken Rand untersuchen.
Wenn dann da so was wie bei mir zu Tage kommt, nämlich es war für weniger als eine Stunde kälter als -15°C in den letzten 18 Jahren im Schnitt, dann spare ich das Geld für ColdRegion oder sonstige Turboausführungen und kaufe für <30€ noch zwei 2kW Heizlüfter und gut ist.

PS 01067 Dresden hat knapp 3h unter -15°C in den letzten 15 Jahren gehabt. Im Jahresschnitt versteht sich das.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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(@masbauer)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 151
Themenstarter  

Danke, aber kannst du die Datenblätter verlinken? Ich habe nur was bis -15 gefunde. Alles andere ist die Cold Region Serie...

Aber klar, wenn mann`s anhand der Temperaturen sieht....aber es ist wie der Airbag-> Wie viel Leute brauchen den, aber wenns mal.....

Ich hab Datenblätter der Daikin Perfera runtergeladen, da ist von -10 - +50°C fürs Kühlen und -20 - +25°C fürs Heizen die Rede.
Wie kalt wird es bei mir daheim üblicherweise? Klimakarte
Postleitzahl eingeben und die Kurve am linken Rand untersuchen.
Wenn dann da so was wie bei mir zu Tage kommt, nämlich es war für weniger als eine Stunde kälter als -15°C in den letzten 18 Jahren im Schnitt, dann spare ich das Geld für ColdRegion oder sonstige Turboausführungen und kaufe für <30€ noch zwei 2kW Heizlüfter und gut ist.

PS 01067 Dresden hat knapp 3h unter -15°C in den letzten 15 Jahren gehabt. Im Jahresschnitt versteht sich das.


   
AntwortZitat
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1795
 

Perfera Download
Bitte sehr.

Der Airbag hinkt.
Wenn ich den nicht habe, war es das vielleicht abschließend.
Wenn's mal an zwei Tagen nur 18°C in der Bude hätte, brächte mich das nicht um und ich wäre flugs im Baumarkt, Heizlüfter kaufen.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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(@okabe)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 251
 

Bei einer Mietwohnung würde ich Modelle nehmen, die mindestens bis - 20 Grad runtergehen können. Weniger aus wirtschaftlichen Gründen (die paar Tage Mietkürzung kann man ertragen) aber es ist einfach verantwortungslos, außer man klärt die Mieter immer auf - und den Stress würde ich mir nicht antun.


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

Ich habe meine Mitsubishi Electric Anlagen mit Hyperheating bis - 25 Grad bei Klimatik.de gekauft. Die bieten auf Bestellung noch wesentlich mehr an, als sie im Onlineshop haben. Da kann man einfach anrufen. Mir haben sie die HZ Geräte extra bestellt.

Als eine der wenigen Firmen wirkten die Mitarbeiter dort auch kompetent.


   
AntwortZitat
(@webdb)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 5 Monaten
Beiträge: 7
 

@masbauer. Ich habe ein ähnliches Problem. Was hast du dir schlussendlich gekauft?


   
AntwortZitat
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