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Montage Luft-Wasser-Wärmepumpe

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(@roterfuchs)
Autarkiekönig
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 314
(@314)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
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@roterfuchs

Man darf auch nicht vergessen die Restwärme im System wird die Anlage vermutlich erst nach 3 / 4 Tagen zum einfrieren bringen. So lange dauert kein Stromausfall. 
Die Anlage wird ja außerdem eine Cloud/Internetanbindung zum checken haben, oder? 

Diese Ventile sind finde ich nicht ganz leicht einzubauen, weil eine falsch positiv Situation will man ja vermeiden. 


   
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 314
(@314)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 5
 

Zu deinen Fragen:

Zu Pufferspeicher: Es gibt dazu Studien an Pufferspeichern, die Verwirbelungen im Pufferspeicher sorgen für erhebliche Verluste.
Hab eine Panasonic L und bin sehr zufrieden und hab kein Frostschutzmittel.

Zu. 1. Steht in der Dokumentation im Zweifel Fachmann/frau fragen
Zu. 2. Installationsmanual (Bei Pana ja)
Zu. 3. siehe 2. (Würde ggf. den Puffer nur für Warmwasser nutzen und ein 3-Wege-Ventil verbauen)
Zu. 4. bei mir alles integriert - gibt es wohl auch getrennt: DIRTMAGPLUS®, Multifunktionseinheit mit Schlammabscheider und Schmutzfänger

Hab bei meiner DIY Installation am meisten Hilfe im haustechnikdialog bekommen. 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten von 314

   
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(@thaistatos)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 8 Monaten
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Veröffentlicht von: @314

@roterfuchs

Man darf auch nicht vergessen die Restwärme im System wird die Anlage vermutlich erst nach 3 / 4 Tagen zum einfrieren bringen. So lange dauert kein Stromausfall. 
Die Anlage wird ja außerdem eine Cloud/Internetanbindung zum checken haben, oder? 

Diese Ventile sind finde ich nicht ganz leicht einzubauen, weil eine falsch positiv Situation will man ja vermeiden. 

3-4 Tage dauert das bei -5°C garantiert nicht. Stell einfach mal 10l warmes Wasser bei -5°C über Nacht nach draussen.

Internet cloud bei Stromausfall funktioniert eben nicht.

Die Ventile haben einen Thermostat und müssen im Freien unisoliert eingebaut werden, damit sie die Wassertemperatur an der kalten Stelle erfassen. Im Heizungskeller bringen die nichts.

 


   
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 314
(@314)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 5
 

@thaistatos hab 220 Liter im Heizkreis die im Innenraum liegen.


   
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(@thaistatos)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 368
 

Veröffentlicht von: @314

die im Innenraum liegen

das ist der entscheidende Aspekt. Wenn ein FBH da dran hängt, ist es sogar noch viel mehr thermische Masse. Man muss nur das Heizungswasser dazu überreden, ohne Pumpe durch die kalte WP zu fließen.


   
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(@vogtlaendervomdienst)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 94
Themenstarter  

Guten Morgen an das Forum

Vielen Dank erst einmal für die zahlreichen Antworten.

@roterfuchs

Die Problematik bei Festbrennstoffkesseln kenne ich selbst. Ich nutze einen recht einfachen Pelletkessel. das ist nicht anderes als ein Kohlekessel mit angebautem Flansch für einen Pelletbrenner. Auch dieser Kessel hat eine thermische Ablaufsicherung und im Fall des Falles kommt bei mir das Wasser mit Druck aus der öffentlichen Leitung. Hat dein Kessel keine temperaturabhängige Luftklappe ? Modernere Geräte mit Gebläse gehen da vermutlich von allein fast aus.

Sonderliche Angst vor einem Stromausfall habe ich nicht. Da hilft mir meine PV mit drei Victron MPII und 25 kWh Batterie, die im Winter auf 60% gehalten werden. Das reicht auf jeden Fall, um einige sparsame Umwälzpumpen am Laufen zu halten. Die Probleme die ich hier sehe, sind eher auf Störungen im Betrieb bezogen. Ob da nun unbemerkt mal eine Sicherung auslöst, eine interne Störung auftritt oder tatsächlich mal Waldemar die Kabelratte zuschlägt, sei dahingestellt. Es interessiert mich auch wenig, ob da jemand anderes zum Schadenersatz haftbar gemacht werden kann.

Und was ist Frierhibbel ? Bei uns kenne ich nur Frosthuggen ....

@Higgy

Du Glücklicher, in welch warmer Gegend wohnst due denn ? Da braucht man ja fast keine Heizung. Bei diesen Verhältnissen würde ich mir da keinen Kopf machen. Bei mir ist NAT -15°C. Letzten Winter hatten wir etliche Tage um -15°C, einige Nächte -18°C und zwei Nächte -22°C laut Außenfrostmeter und Heizungssteuerung. Dieser ganze Mist mit Steuerung und Zugriff über Wolkennimmerleinsdorf und Erreichbarkeit immer und überall ist nicht so mein Ding. Spätestens wenn einer der Anbieter seine Server abschaltet ist dann Schluss mit der Nutzung. Da ziehe ich rein lokale Lösungen vor, notfalls mit Zugriff per VPN.

@314

Wie ich bei Higgy schon geschrieben habe, was hilft mir im Störungsfall eine Meldung, dass die Pumpe bei Saukalt steht, wenn keine Möglichkeit besteht schnell Maßnahmen zur Beseitigung des Problems zu ergreifen. Es spielt aber keine Rolle mehr, die Auratsu Split ist bestellt. Inzwischen habe ich Modelle von Panasonic gefunden, die wenn ich es richtig verstehe, als Split gebaut sind und zwischen Innen- und Außengerät Wasser mit Frostschutz nutzen.  Die Arbeitszahlen sehen nicht besser aus und dann kostet das kleinste Modell deutlich über 5 k€. Was bringt mir das als Vorteil ? Einen bezahlbaren Kältefritzen habe ich gefunden.

Wie kommst Du auf die Meinung, dass die Restwärme solange vor Frost schützen soll ? Die kleine Wassermenge in den Rohren und Wärmetausche frieren ratzfatz weg.

Aber lieber weiter zu den Punkten deiner Antworten.

Fachmann fragen ? Welchen denn ? Die Heizungsfirmen die ich hier habe, bauen zwar sauteure Wärmepumpen ein, können aber außer der Ansage nach Herstellervorgabe auch nichts weiter sagen.

Wie inzwischen weiter oben verlinkt habe ich inzwischen genauere Handbücher gefunden. Die Filter sind auch hier schon eingebaut.

Thema Pufferspeicher, da habe ich diesen Beitrag von Yosyba vom 8. Januar diesen Jahres gefunden.

https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/kosten-einer-luft-wasser-waermepumpe-wp-incl-installation/paged/3/

Bleibt die Frage nach der Höhe der Verluste. Meine knapp 40 m² FBH sind Buderus Klimaboden. Leider bekomme ich vom Hersteller dazu keine Angaben mehr. Es sind vier Rohrschlangen zu je 100 m Länge verlegt. Das Rohr ist recht dünn, AD ca. 11mm, macht bei 2mm Wandstärke also nur etwa 7mm ID. Da wird der Durchfluß nicht riesig sein. Die Umwälzpumpe ist eine elektronische von Laing, 4m. Diese läuft auf Stufe 3 von 7 statisch und zieht dabei knapp 20W aus dem Netz. Die geforderten 900 Liter in der Stunde sehe ich da nicht. Ob das mit meinem Puffer geht bleibt zu testen. Wenn ich den oberen Teil des Puffers nutze, sind das geschätzt um die 800-900 Liter Wasser. Im Kopf befindet sich ein Wärmetauscher aus Kupferrohr mit 3,6m² Oberfläche für Warmwasser. Die Schichtung funktioniert prächtig.

Eigentlich wollte ich letztes Jahr von den zwei Kollektorfeldern zu je vier Kollektoren der Solarthermie eins abbauen lassen und zusätzlich mit PV belegen, hat sich aber niemand dafür gefunden zu machen.

@thaistatos

Wie sollte ich denn im Störungsfall das Wasser überreden ? Voodoo hat nicht funktioniert und als geborener Ostgermane Jahrgang 1965 bin ich streng ungläubig, da funktioniert auch beten nicht. Allein die Masse an Estrich würde da sicher sehr lange reichen, auch beim Abtauen.

Grüße aus dem Vogtland


   
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(@vogtlaendervomdienst)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 94
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Guten Morgen an das Forum

Das Thema ist nicht tot. Vor vier Wochen hatte ich bei Heatstar bestellt. Seit fast drei Wochen hält man mich mit der Lieferung zum Narren. Bedauerlicherweise bin ich dieser Firma auch bei der Zahlung auf den Leim gegangen. Die teils recht ungünstigen Bewertungen dieses Anbieters scheinen nicht ganz unbegründet und ich bin eigentlich ein recht geduldiger Typ.

Sollte die WP irgendwann bei mir eintreffen, melde ich mich wieder und es geht weiter. Leider ist mein Urlaub auch vorbei, da zieht sich dann wieder alles hin.

Grüße aus dem Vogtland


   
Win reacted
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(@vogtlaendervomdienst)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 94
Themenstarter  

Guten Morgen an das Forum

Wieder ein kleiner Statusbericht. Am 25.07.2024 erhielt ich von Heatstar eine Mail mit verbindlichem Liefertermin zum 01.08.2024 in der Zeit von 14-16 Uhr. Wer will raten, wie viele Wärmepumpen bei mir stehen ???

Antwort: keine.

Dass es sich bei diesem Shop um Betrüger handelt, darf ich ja laut Forenregeln nicht schreiben. Wenn man z.B. Bewertungen bei Trustpilot liest, sagt das leider sehr viel. Und leider auch ja, schon beim Zahlvorgang wird man beschissen. Mit Paypal gab es Softwareprobleme, empfohlen wurde dann Mollie, angeblich eine niederländische Tochter von Klarna mit Zahlungssicherung. Leider ist das eindeutig eine Lüge und ich bin darauf hereingefallen. Was mir der Rechtsweg noch helfen kann, kann ich jetzt noch nicht sagen. Bleibt nur Finger weg von diesem Laden.

Grüße aus dem Vogtland 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @vogtlaendervomdienst

Mit Paypal gab es Softwareprobleme, empfohlen wurde dann Mollie, angeblich eine niederländische Tochter von Klarna mit Zahlungssicherung. Leider ist das eindeutig eine Lüge und ich bin darauf hereingefallen.

Spätestens an dem Punkt wäre ich ausgestiegen, gerade auch bei solchen Summen. Gibts denn bei Mollie auch irgendeine Absicherung, sich das Geld wieder zurückzuholen?

Wäre echt übel, wenn du da vermutlich einige tausend Euro verlierst.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Monaten von Win

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Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
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(@vogtlaendervomdienst)
Vorsichtiger Stromfühler
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Hallo Win

Nein, nur ein Beschwerdeformular, da man die Anbieter "sorgfältig" prüft. Die Probleme mit Paypal sind meiner Erfahrung nach auch nicht so ungewöhnlich. Pech gehabt.

Grüße aus dem Vogtland


   
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(@vogtlaendervomdienst)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 94
Themenstarter  

@win

Noch was, die UstID ist laut Prüfung echt. Wie sich Heatstar damit derart lang ungestraft am Markt befinden darf ist mir ein Rätsel. Aber auch in DE existieren genug Fakeshops, denen offensichtlich niemand auf die Füße tritt.

Mit Easycasa hatte ich mit Paypal auch schon solche Probleme, da gab es noch nie Beanstandungen, die haben immer zuverlässig geliefert.

Grüße aus dem Vogtland


   
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(@thaistatos)
Batterielecker
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mal ganz blöd nachgefragt, ob die den Kauf rückgängig machen können, weil sie offensichtlich nicht liefern können?


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1794
 

Hat nix mit dem Thema zu tun, aber die Absicherung von Klarna ist für den Arsch. Ich bin auf einen Chinashop mit deutscher Seite und Sitz in NL reingefallen. Nach Hinhaltetaktik haben sie einfach behauptet die Rücksendung nicht erhalten zu haben. Das war´s dann. Mehr hat Klarna nicht interessiert. Mit diesem Pim..lsdienstleister kaufe ich nix mehr.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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(@vogtlaendervomdienst)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 94
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Hallo thaistatos

Angeblich war die Palette schon mehrfach aufgeladen und sollte dann durch die eigenen Leute ausgeliefert werden, da DB Schenker zu lange bräuchte. Speziell bei Schenker kenne ich genau das Gegenteil, hat bis jetzt immer zügig geklappt, sogar bei meiner engen Anliegerstraße.

Mal sehen, ob ich einen fähigen Anwalt finde, eine Sicherheitspfändung wird wohl möglich sein.

Grüße aus dem Vogtland


   
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