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Mitsubishi oder Panasonic Klimaanlage zum Heizen?

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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 570
 

das mit dem kabel kannst du so machen. einzig wenn du geräte über 4kw installierst braucht es 2,5mm², sonst 1,5m², normale leitung wie überall an den geräten im haus.

ich glaube die bessere mitsubischi hat auch einen noch besseren wirkungsgrad, hab aber soviele anlagen die letzten tage gelesen, das ich das grad nicht genau im kopf habe 😉 ausser für einbinden in's homatik oderso, wozu wifi, reicht nicht die normale fernsteuerung?
ich bräuchte es nicht 🙂


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 343
 

Habe ich soeben getan, aber bis auf verbautes Wi-Fi sehe ich jetzt keinen grossen Unterschied, allerdings scheint es um einiges teurer zu sein. Uebersehe ich hier etwas?

Bei den Modellen gibt es eine Erkennung wo sich gerade Menschen aufhalten. Dort soll dann nicht hin geblasen werden. Bei Klimatik.de hatte ich für das 35er Modell vor ein paar Monaten ein Angebot von ~1.900€ bekommen.


   
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(@hammelgammler)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 31
 

das mit dem kabel kannst du so machen. einzig wenn du geräte über 4kw installierst braucht es 2,5mm², sonst 1,5m², normale leitung wie überall an den geräten im haus.

ich glaube die bessere mitsubischi hat auch einen noch besseren wirkungsgrad, hab aber soviele anlagen die letzten tage gelesen, das ich das grad nicht genau im kopf habe 😉 ausser für einbinden in's homatik oderso, wozu wifi, reicht nicht die normale fernsteuerung?
ich bräuchte es nicht 🙂

Das mit den Kabeln gilt dann aber lediglich fuer Solosplits richtig? Ich wuerde mal schaetzen an einer Multisplit "muss" die Stromzufuhr immer am AG sein?

Im Fall der SCM50ZS-W komme ich dann wohl sowieso nicht drum herum ein Kabel aus dem Keller legen zu lassen und wenn man dann schon dabei ist, die Klima an eine extra Sicherung zu haengen. Da sich das Solosplit AG fuers Obergeschoss direkt "ueber" dem Multisplit AG befindet, ist es denke ich nicht verkehrt selbiges hier ebenfalls zu machen. Theoretisch habe ich naemlich an der Wand vom IG im Obergeschoss gar kein Strom, weder Kabel noch Schuko. Aktuell haengt dort zwar eine Dimstal, hier wird aber einfach mittels Verlaengerungskabel von der naechstgelegenden Dose versorgt wenn die Klima benoetigt wird. Eher nicht so elegant geloest.

Abgesehen davon muss sowieso ein Starkstromkabel aus dem Keller gezogen werden, da ich an selbiger Wand auch eine Wallbox installieren lassen moechte. Eventuell laesst sich das dann alles mit einem Loch verwirklichen.


   
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(@abakus)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 228
 

So sieht das Schaltschema bei den Panasonic AG aus:

Der Rest ist deiner Fantasie überlassen Smile
Aber grundsätzlich sollte es ja kein Problem sein, die Zuleitung parallel zur IG <-> AG Leitung bis zur nächsten Steckdose mitzuziehen.


   
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 570
 

auch bei der multisplit-version sind alle N's und L1's verbunden.
hier nur auf die leistung achten, wenn aussen zb mehr als 3,7kw hat (16A sicherung) sollte man 2,5mm² verwenden,und passende sicherung.
und wenn man zb zu einem der innengeräte dann die zufuhr macht, sollte diese einheit dann auch mit 2,5mm² zur ausseneinheit gehen, die andere kann 1,5mm² bleiben, wenn die unter 3,7kh hat.
auch gesamtleistung aller beachten! zb 5kw aussen, 2+3,5 kw innen (anschlussleistung, nicht heiz-kw!) mus man mit 10,5kw rechnen,
das sind dann bei 230v einphasig saloppe 45A, also in dem extrembeispiel sogar wohl 4mm²!
real wäre solch eine anlage wohl 3phasig aufgebaut, wegen schieflast.


   
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(@okabe)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 251
 

auch gesamtleistung aller beachten! zb 5kw aussen, 2+3,5 kw innen (anschlussleistung, nicht heiz-kw!) mus man mit 10,5kw rechnen,

Versteh ich nicht. Erstens sind die Zahlen ja Nennleistung nicht Stromaufnahme. Und zweitens verbrauchen die Innengeräte doch recht wenig Strom, der wird ja in der Außeneinhaut verprasst, d.h. da wird nix addiert - im Gegenteil, bei 5kW Außengerät und 10kW Innengerät wird das Innengerät halt eingeschränkt.


   
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 570
 

deswegen schrieb ich ja aufnahmeleistung nicht abgegebene heiz-leistung.
wenn ein 2kw-gerät(heizleistung) max 900w zieht, beim vollen heizen und man hat noch ein 3,5-kw-innenteil mit sagen wir dann 1,1kw aufnahmeleitung, zu einem zb 6kw(heizleistung) aussenteil, das dann 3KW verbraucht,
sind das zusammen 900+1100+3000w = 5000w=5kw und damit schon eine 2,5mm² zuleitung, bis zum aussengerät.


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1890
 

Ähm,

ein Innengerät hat keine 1,...kW Leistungsaufnahme.
Am Innengerät wird der Strom für den Ventilator und die Blendensteuerung benötigt. Das sind vielleicht mal 100W oder so.
Die Dinger verteilen ja nur die im Außengerät erzeugte Wärmeleistung.

Oder plastischer, nur weil der Gasbrenner 21kW hat, muss die Umwälzpumpe nicht mit 4mm² angeschlossen werden. Grin Grin
Kleiner als 1,5mm² wird halt nicht fest verlegt, sondern nur an Handgeräte oder im Inneren von Geräten verklammert.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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(@fonzo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 138
 

Also meine Multisplit 3x2Kw(Heiz) zieht ca 1,2kw(El) unter Vollast. Du kannst fast alle Aussengeräte mit 1,5 anschließen! Laut Datenblatt hat das größte Panasonic-AG, das geht bis ca 14kw(Heiz), eine Nennstrom von 10,5A. Ich wüsste nicht warum man da 4qmm verlegen sollte.
Wenn man neue Kabel ziehen kann, würde ich bei mittlere AG-Größe vielleicht auch 2,5qmm legen. Nötig ist es aber meistens nicht…

1,2kwp LG300N1K-G4 - SB1.5 1VL-40 Süd
7,95kwp REC - STP8000TL-20 Süd/Ost
9,75kwp LG325N1C-A5 - STP90000TL-20 Süd
SHM1.0 BT mit SMA-EM
2x Panasonic Aquarea KIT-ADC07J3E5C (AiO, R32, 7kW, 230V)
2x CU-2Z35TBE, 4x CS-Z25XKEW
1x CU-3Z52TBE, 3x CS-Z20VKEW


   
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 570
 

habe in den dokus zu 5kw-anlagen schon angaben von 2,5mm² für die ausseneinheit gesehen.
natürlich sind meine angaben nur rechenbeispiele, nicht tasächliche angaben von tatsächlichen geräten -dazu müsste man wissen von welchen geräten genau grade geredet wird und was die genau in welcher kombi beim heizen oder kühlen oderoder verbrauchen.
das ist aber bei jeder kombi anders, müsst ihr schon selber ausrechnen.
ich hab nur aufgezeigt das man aufpassen soll, und wie man denn zu einem korrekten ergebniss kommt.

mit der gesamtleistung muss man auch etwas aufpassen: wenn man zb direkt am AG anschliesst, sind die leitungen zu den IG's kleiner, eben angepasst an diese.
die summe aller geräte, weil alle am AG hängen, hat man dann am AG für die anschlussleitung zu nehmen.
geht die hauptleitung über eine der IG's , hat dieses dann folglich den gesamtstrom aller geräte tragen zu können, weil diese leitung dann die versorgungsleitung ist.


   
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(@fonzo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 138
 

Die Frage ist ja ob man der Angabe des Kabelquerschnittes oder der des Nennstroms vertraut. Nur weil Panasonic sicherheitshalber 2,5qmm schreibt, heißt es ja nicht das 1,5qmm nicht auch reicht, wenn als Nennstrom nur 5A angegeben werden.

Selbst der Anschlußort ist für die Gesamtleistung fast egal, da von den IGs höchstens die paar Watt von den Lüftern dazu kommen.

Viel wichtiger ist eigentlich das man darauf achtet das nicht zwei IGs die Spannungsversorgung zum AG führen!

1,2kwp LG300N1K-G4 - SB1.5 1VL-40 Süd
7,95kwp REC - STP8000TL-20 Süd/Ost
9,75kwp LG325N1C-A5 - STP90000TL-20 Süd
SHM1.0 BT mit SMA-EM
2x Panasonic Aquarea KIT-ADC07J3E5C (AiO, R32, 7kW, 230V)
2x CU-2Z35TBE, 4x CS-Z25XKEW
1x CU-3Z52TBE, 3x CS-Z20VKEW


   
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 570
 

Die Frage ist ja ob man der Angabe des Kabelquerschnittes oder der des Nennstroms vertraut. Nur weil Panasonic sicherheitshalber 2,5qmm schreibt, heißt es ja nicht das 1,5qmm nicht auch reicht, wenn als Nennstrom nur 5A angegeben werden.

Selbst der Anschlußort ist für die Gesamtleistung fast egal, da von den IGs höchstens die paar Watt von den Lüftern dazu kommen.

Viel wichtiger ist eigentlich das man darauf achtet das nicht zwei IGs die Spannungsversorgung zum AG führen!

ja, 2 einspeisequellen ist schlecht, vor allem wenn es dann evtl auchnoch unterschiedliche phasen sind, das knallt ordentlich und es ist gefährlich wenn man ein kabel abstellt und alles immernoch strom hat.
dennoch muss, die leitung die einspeisst, den strom und leistung aller verbraucher, also innen- und ausseneinheiten gemeinsam, tragen können. 3,5kw geräte(IG und AG) haben da gerne schon 1,2kw, grössere je nach herstellung 3,57kw ( und mehr? nachschauen!) und das sollte die leitung schon halten.
modernere auslegungen gehen da gerne bei 1,5mm" schon nurnoch bis 10A, und, die anlagen kommen gern aus amerika, da hat's nur 110v und damit grössere ströme/querschnitte, wenn man da ungenau übersetzt, steht da schnell 2,5mm² wo 1,5 reicht 🙂


   
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(@hammelgammler)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 31
 

Koennen (Multi-)Split Klimaanlagen eigentlich automatisch entfeuchten falls die Luftfeuchtigkeit zu hoch ist oder benoetige ich hierfuer zwangslaeufig Smart Home Kontrolle?

Angenommen die Klima hat Wi-Fi, dann haette ich einfach abhaengig von der Luftfeuchtigkeit dann "manuell" (Home Assistant oder aehnliches) auf den Entfeuchtmodus gestellt bis meine gewuenschte Luftfeuchtigkeit erreicht ist und anschliessend wieder in den vorheringen Modus (heizen, kuehlen oder aus). Denn die Klimas sollen fuer mich auch vom Komfort was Luftfeuchtigkeit betrifft ein grosser Zugewinn werden, da hier im Altbau die Luftfeuchtigkeit meist ziemlich hoch ist mit >70%.


   
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(@fonzo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 138
 

3,5kw geräte(IG und AG) haben da gerne schon 1,2kw, grössere je nach herstellung 3,57kw ( und mehr? nachschauen!) und das sollte die leitung schon halten.

Ich verstehe deine Rechnungen nicht. Was sollen das für kw-Werte sein?? Heizleistung oder elektrische Leistung?

Ein IG Verbraucht vielleicht 100 elektrische Watt. Ein 4fach Multi mit einer Auslegungslast von ca 7kw(Heizleistung) hat einen Nennstrom von knapp 10A. Das wären dann 2,3elektrische kW. Das immer bei 230V.

Das Entfeuchten kannst du bei Panasonic über die App (oder zB Iobroker) starten. In der App kannst du aber keine Ziel-Luftfeuchtigkeit einstellen, wenn du das meinst.

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2x Panasonic Aquarea KIT-ADC07J3E5C (AiO, R32, 7kW, 230V)
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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wenn ich von einem '3,5kw-modell' rede, meine ich die kw, die auch in den überschriften der angebote benannt werden, also richtwert heizleistung. wenn ich von verbrauch rede oder direkt von aufnahmeleistung oder verbrauch rede, meine ich selbstverständlich die elektrisch aufgenommene leistung beim heizen/kühlen.


   
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