Hallo an die Community,
ich habe mich nun angesichts des bevorstehenden Winters zur Erweiterung der Gasheizung um diverse Klimaanlagen entschieden.
Habe bei 3 Fachbetrieben angefragt und bislang 2 Angebote erhalten.
Im Prinzip geht des um die Geräte von Mitsubishi und Panasonic. Ich muss diese Woche noch den Bafa-Antrag stellen, da die Geräte danach nicht mehr 35%, sondern nur noch zu 25% gefördert werden. Daher sitze ich grad etwas auf Kohlen.
Bei unserem Haus BJ. 1980 sollen 6 Räume beheizt werden. Die Angebote berücksichtigen bereits die jeweiligen Flächen bzw. Volumina. Daher gehts mir hier weniger um die Frage, wie effizient die Geräte jeweils eingesetzt werden sondern eher darum, welches Modell ihr jeweils bevorzugen würdet im Rennen der beiden Hersteller.
Anbieter 1 schlägt vor: ( https://kaelte-kurz.de auch interessant wegen dem Klimaanlagen-Konfigurator auf der Seite)
- Multisplit für 2-5 Innengeräte: Mitsubishi Electric MXZ-5F102VA (eigentlich nicht Bafa-gelistet, der Betrieb gibt aber an , dass es gefördert würde wenn man damit min 50% heizt und die entsprechenden Energie-Label hochlädt, da Mitsubishi Multi-Splits über 2 Geräte wie erwähnt eigentlich nicht auf der Bafa Liste stehen.
- Multisplit für 2 Innen: Mitsubishi Electric MXZ-2F42VF
--> Beide Geräte mit Scop 4,6.
-------> Soll 20.700€ kosten ohne Kernlochbohrungen
Anbieter 2 schlägt vor: (alles Panasonic Geräte)
- Multisplit für 4 Innengeräte: CU-4Z68TBE mit Scop 4,2 ist Bafa gelistet
- Multisplit für 1 Innengerät: CU-Z35XKE mit Scop 5,2 ist Bafa gelistet
- Multisplit für 1 Innengerät: CU-Z25XKE mit Sop 5,2 ist Bafa-gelistet.
-------> Soll 17.200€ kosten inkl. Kernlochbohrungen
Ich bin zunächst erstmal auf den Winter gespannt und daher interessiert mich neben der Kühl-Funktion, die die Dinger sicher alle gut beherrschen, v.a. die Wärmefunktion und ein hoher Scop. Daher sprechen mich die Panasonic 5,2 Geräte natürlich sehr an. Um dann das schlechte Panasonic Gerät mit 4,2 auszugleichen habe ich angefragt ob man nicht die beiden Panasonic Geräte machen könnte und dann das Mitsubishi mit 4,6 noch mit dazu.
Da sind aber die Betriebe etwas weniger euphorisch habe ich wahrgenommen. Ein sogenanntes Mischen wäre nicht möglich. Der Panasonic Händler meinte irgendwie das Beantragen bei Bafa mit dem nicht gelisteten Gerät sei schwierig.
Nun habe ich aufgrund des oben beschrieben hin und her tendiert. Mensch super, 5,2 ist doch toll. Und die 4,2 gelten v.a. für Schlafzimmerräume und die Kinderzimmer, die alle im Dachgeschoss sind. Also nicht so wild?
Auf der anderen Seite gelten Mitsubishi Geräte wohl als sehr langlebig, energieeffizient und geben viel auf geringe Lautstärke.
Wie würdet ihr entscheiden?
Vielen Dank für eure Antworten
Geile Preise im Aufruf, Klimagott müsste man sein. 
Da herrscht Goldgräberstimmung. :wtf:
Hat dein Haus vier Stockwerke und die Außengeräte sollen unten im Hof angebracht werden?
Für die Hardware kanst du mal Preise scannen. (Suche nach Multisplit 4 Innengeräte und deinem Hersteller)
Aber mehr als 4k€ für's Multisplit-Außengerät und 600-700€ pro Innengerät sollten es nicht sein.
Für die Einzelsplitgeräte ca. 1-1,5k€ je nach Leistung.
Das wäre für die reine Hardware 8400-9800€. (Und das ist schon sehr hoch gegriffen)
Selbst Daikin (Gilt als Mercedes unter den Klimaanlagen) würdest du für diese Preise bekommen.
Einzig mit langen Kältemittelleitungen, kann ich mir diese Preisgestaltung erklären, daher die Frage nach dem 4.Stock.
Wenn die Bafa Förderung und der schnelle Antrag für dich entscheidend sind, dann nimm das günstigere Angebot und stelle einen ca. 30% höheren Förderantrag.
Reduzieren kannst du bei der Förderung immer, erhöhen geht nicht, falls die Kosten steigen.
Meine Kurzanalyse vor dem Schlafengehen...
Herzliche Grüße
Eclipse
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂
Du solltest ganz dringend von beiden Angeboten Abstand nehmen! Das wäre als wenn der Liter Benzin 8€ kostet. Das sind völlig aber völlig überzogene Preise.
Google mal was die Geräte kosten und schätze dann ab, wie lange die Installation dauert. Da würdest du auf Stundenlöhne von 300€ + kommen.
Klar jeder will leben, es ist auch vollkommen okay wenn ein paar Prozent auf das Material raufgeschlagen werden, aber das sind völlige Wucherpreise.
Also mir is schon klar, dass die da ziemlich Reibach momentan machen.
Aber was ist die Alternative? Ich mache nebenher auch noch ein PV Projekt auf meinem Dach und andere Sachen. Ich habe schlicht grade keine Zeit, mich um die Arbeiten selbst zu kümmern, obwohl ich auch dafür eine Firma gehabt hätte, auch wenn ich nicht weiß wie gut das geklappt hätte.
Selbst anschließen dürfte ich die Anlage ja nicht. Brauche ja auf jeden Fall ne Firma. Den Verweis auf die hohen Kosten sehe ich aber das bringt mir jetzt nichts.
Kann jemand noch was zu Mitsubishi vs. Panasonic sagen?
Mein Haus is 3-stöckig. Mit 6 Räumen, die beheizt werden sollen. Das Haus ist grob 8m hoch, 6Meter breit, 10 Meter lang, mit Flachdach. 1980 Baujahr.
Und der Tipp mit den 30% hochsetzen...Kann ich im Bafa Antrag einfach ne Summe eingeben?
Kann jemand noch was zu Mitsubishi vs. Panasonic sagen?
Ja, der Unterschied ist sehr gering und in Deinem Fall völlig bedeutungslos.
Deine Grundstrategie ist eher das Problem, da kannst du tausende versenken.
Statt den Steuern der anderen hinterher zu hecheln, denn nichts anders ist "Förderung", einfach jemanden suchen, der dir nach Feierabend EINE Splittklima installiert. Gibt auch irgendeinen Baumarkt, der das für 250€ vermittelt.
Damit sparst du SOFORT richtig viel Gas und kannst in Ruhe die Vor/Nachteile für eine Gesamtstrategie abwägen.
Hallo,
dein Vorschlag klingt logisch. Ich hab auch mal geschaut welche Baumärkte das anbieten. Bin bislang auf Bauhaus gestoßen, die ihr eigenes 2000€ Mono Split Gerät ebenerdig verbauen. Muss da mal anrufen was da in luftigeren Höhen noch so geht und ob das auch mit 2er- oder 3er Split geht. Wenn das geht wäre super. Es ist nicht so dass ich den Bafa-Förderungen hinterher hechle. Ich möchte nur die günstigste Möglichkeit für den Einbau abklären.
Deine Aussage klang so als hättest du da bereits gute Erfahrungen gesammelt? Bei welchem Baumarkt warst du da?
Danke für deine Tipps. Alles was ich dazu aber noch finde ist, dass es halt Inbetriebnahme Services gibt wie breeze24, Globus Baumarkt oder klimacorner, die halt den Einbau vorraussetzen und dann den Rest machen. Da fehlt mir aber die Zeit leider dafür bzw. meine Frau lässt es mich nicht die Zeit dafür nehmen :-/
MfG Manfred
...
Aber was ist die Alternative?
...
Und der Tipp mit den 30% hochsetzen...Kann ich im Bafa Antrag einfach ne Summe eingeben?
Moin,
Das ging mir ähnlich, bis ich gestern 6 Daikin (4 Single, 1Multi/2) Perfera-Serie bestellt hab, beim Fachbetrieb. Gute, schlüssige Beratung, Geräte von 2 bis 5 kW auf 3 Etagen, ähnliche bauliche Voraussetzungen wie beim TO.
Stückpreis NACH Förderung ca. 2150 € inklusive allem. Lieferzeit mit 6-7 Wochen angegeben. Ist für mich bis hierhin das Rundum-Sorglos Paket. Und akzeptiert.
Ein zweites Angebot lautete mit Panasonic Geräten mit einem Scop von 4,6 auf einen Stückpreis von knapp 2900 € bei vergleichbarer Leistung, ebenfalls nach Förderung und inklusive allem, Lieferzeit mit nur 1 Woche angegeben. Die Beratung war bemüht und eher eingleisig. Aber dafür kann Panasonic nix.
Zur Bafa- Förderung: bis zur Erschöpfung der staatlichen Mittel bekommst Du für Klima Split Geräte 35 % auf den Rechnungspreis des Fachbetriebes plus eventueller Nebenkosten (zB Elektriker zum Kabel legen). Das gilt bis Sonntag 14.08. für alle, die bisher mit Fossilen heizen. Ab 15.08. gilt das weiter, vorausgesetzt der bisherige Brenner ist älter als 20 Jahre. Ist der Brenner junger, beträgt die Förderung ab 15.08. nur noch 25 Prozent. Tag der Beantragung der Förderung ist Stichtag, nicht Tag des Auftrages oder sonstwas!
Grundsätzlich gilt das laut meinem Klimaticker immer nur bis zur Erschöpfung der staatlichen vorgesehenen Mittel, die dann hoffentlich kommuniziert werden.
Wird bisher mit Öl geheizt, kann die Förderung um weitere 5 % steigen, vorausgesetzt, der Nachweis über die fachgerechte Demontage der alten Anlage kann erbracht werden. Das gilt nicht für Gasbrenner.
Die Gerätetypen musst Du explizit beim Antrag angeben, fast alle Förderfähigen stehen in einer hinterlegten Liste der Bafa. Für die dort nicht hinterlegten Geräte sollte Dir der Fachbetrieb ein Energielabel nachweisen und übersenden.
Den Preis gibst Du als Brutto- Komplettsumme ein, es sei denn Du bist Vorsteuerabzugsberechtigt, dann Netto.
Ich hab den Angebotspreis des Klimatikers 20 Prozent aufgeblasen und 1000 Euro für den Elektriker draufgelegt. Wenn Du Dir nicht sicher bist, wer es machen soll, würde ich mitnichten auf die Förderung verzichten, sondern mir jetzt einfach die Geräte suchen, die Du haben willst. Dein Klimatiker wird sich finden und wer Dir nicht die Geräte zu einem wenigstens akzeptablen Kurs verkauft, die DU haben willst, sollte nicht Dein Fachbetrieb werden.
Kleine Richtwerte siehst Du in diesem Beitrag, aber auch anderswo.
Nach Beantragung der Förderung hast Du 2 Jahre Zeit, die Geräte installieren zu lassen
Wenn Du heute Panasonic Geräte willst, irgendwann nach Beantragung der Förderung aber was anderes, so kannst Du nachträglich Änderungen online beantragen, solange Dein Antrag noch nicht bearbeitet wurde. Allerdings scheint es keine Gewähr dafür zu geben, dass das dann klappt. Aber es kann ja auch sein, dass es gravierende Lieferprobleme hier gibt, dort dann aber kann ja was anderes verfügbar sein... aber hier gilt: keine Gewähr!
Nach Beginn der Bearbeitung Deines Förderantrages (erkennbar in Deinem Bafa Account) müssen Änderungswünsche schriftlich eingegeben werden.
Die Höhe der ursprünglich beantragten Fördersumme (maximal 60k€ pro Wohneinheit) kannst Du nachträglich nicht mehr erhöhen, das Geld ist dann aber unter der oben genannten Einschränkung (staatliche Mittel) für Dich reserviert. Sind nach Fertigstellung Deine Rechnungen /Nachweise niedriger als die beantragte Fördersumme, freuen sich alle.
Achja: ich hab mir mein angelesenen Halbwissen mühsam angeeignet, weiß aber nicht mehr wo. Von daher geb ich keine Garantie für irgendwas. Viele wichtigen Dinge stehen in den Infos der Bafa.
Der Förderantrag ist Recht simpel und online in 30 Min zu erledigen. Zur Sicherheit gibt's gute YT Hilfen
Hoffe Du behältst die Ruhe.
Viel Erfolg
Andreas
Danke für die zahlreichen Antworten.
Beim Bafa Antrag muss ich einen Installateur fest angeben. Ist das dann später schlimm wenn es ein anderer installiert hat?
Danke für die zahlreichen Antworten.
Beim Bafa Antrag muss ich einen Installateur fest angeben. Ist das dann später schlimm wenn es ein anderer installiert hat?
Das ist erst Mal nicht richtig.
Bei der Beantragung brauchst Du keine Belege einreichen oder Namen nennen. Außer Deinen eigenen als Antragsteller natürlich... 
Erst nach Bewilligung in ein paar Monaten belegt Du per Rechnungskopie, welcher zertifizierte Betrieb alles angeschlossen hat.
Was Du jetzt beim Bafa Förderungsantrag angeben können solltest, sind die Gerätebezeichnungen, die Du installieren lassen möchtest.
Gruß
Andreas
Und noch etwas, zur Beruhigung, wenn das auf Dich zutrifft:
Wenn Dein Haus von 1980 ist und zwischenzeitlich kein neuer Heizkessel verbaut worden ist, dann müsste deine fossile Heizung nach Adam Riese älter sein als 20 Jahre. Dann ändert sich bei der Beantragung und Höhe der Förderung ab dem 15.08. für Dich nämlich gar nichts, was den Wechsel auf Split-Klimas angeht.
Lediglich alte Kessel jünger als 20 Jahre bewirken eine Reduzierung der Förderhöhe auf 25 %.
Also entspann Dich!
Mein zertifizierter Klima-Fachbetrieb hat's mir vorgestern bestätigt.
Gruß
Andreas
Das klingt ja gut 
Weisst du ob es akzeptiert wird Materialrechnung(onlineshop/Großhandel) getrennt von Montage/Handwerkerrechnung? Klar natürlich beide Rechnungen auf mich.
Und noch etwas, zur Beruhigung, wenn das auf Dich zutrifft:
Wenn Dein Haus von 1980 ist und zwischenzeitlich kein neuer Heizkessel verbaut worden ist, dann müsste deine fossile Heizung nach Adam Riese älter sein als 20 Jahre. Dann ändert sich bei der Beantragung und Höhe der Förderung ab dem 15.08. für Dich nämlich gar nichts, was den Wechsel auf Split-Klimas angeht.
Lediglich alte Kessel jünger als 20 Jahre bewirken eine Reduzierung der Förderhöhe auf 25 %.
Also entspann Dich!
Mein zertifizierter Klima-Fachbetrieb hat's mir vorgestern bestätigt.
Gruß
Andreas
...
Weisst du ob es akzeptiert wird Materialrechnung(onlineshop/Großhandel) getrennt von Montage/Handwerkerrechnung? Klar natürlich beide Rechnungen auf mich.
Moin,
das weiß ich nicht, halte es aber für vorstellbar.
Nadelöhr für mein Gefühl wäre der großherzige Klimatechniker, der die Gewährleistung für fremd gekaufte Wäre übernimmt und auch ggfls haftet und das ohne an der Ware verdient zu haben.
Andererseits sollen auch schon entsprechend vorgebildete Techniker mit einer DiY Lösung bei vereinzelten Bafa Sachbearbeitern durchgekommen sein, nachdem sie ihr explizites Fachwissen inklusive relevanter Normen und Bestimmungen in einem längeren Aufsatz zur Erklärung ihrer konkreten Vorgehensweise schriftlich dargelegt haben.
Also sorry, ich weiß da nichts Konkretes.
Gruß
Andreas
Mein lieber scholli sind das Preise.
Ich habe mir 2x 2 Duo Multisplit Panasonic etherea bestellt.
Mit Leitungungen etc. und RCD LS für den Schaltschrank komme ich auf 4000€.
Scheiß auf Bafa
Mit freundlichen Grüßen
Micha
Bafa ist doch eigentlich eh nichts für den Endkunden. Das ist ein Marktanreizprogramm bei dem sich fast ausschließlich der Installateur die Förderung einsteckt. Heizungen die ohne Förderung 10000€ gekostet haben, kosten heute 14000€.
Wenn ich sehe das für WP-Installation 28-35T€ aufgerufen werden und das noch als seriös verkauft wird, frage ich mich wirklich ob die noch alle am Sträußchen haben.
Sorry etwas OT
Ich habe bis jetzt 6 Panasonic Anlagen in Italien bestellt.
Würde ich immer wieder so machen.
https://www.supersamastore.it/condizionamento/condizionatori/panasonic
1,2kwp LG300N1K-G4 - SB1.5 1VL-40 Süd
7,95kwp REC - STP8000TL-20 Süd/Ost
9,75kwp LG325N1C-A5 - STP90000TL-20 Süd
SHM1.0 BT mit SMA-EM
2x Panasonic Aquarea KIT-ADC07J3E5C (AiO, R32, 7kW, 230V)
2x CU-2Z35TBE, 4x CS-Z25XKEW
1x CU-3Z52TBE, 3x CS-Z20VKEW
Genau da habe ich sie vor ein paar Tagen auch bestellt.