Mitsubishi Heavy SRC/SRK Split-Klima Sammelthread

Veröffentlicht von: @steffen2

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Außentemperatur sinkt unter 5°C und zack schaltet die Anlage auf mindestens 700 Aufnahme. Blöde Logik

Bei 5 Grad schon? Das ist ja wirklich etwas unschön. Dachte die Anlagen zeigen nur unter 0 diese Verhalten. Welches Außengerät hast du?

Wieso kommt die Anlage nicht ins takten, wenn sie 700W konstant zieht und vorher nur 350W gebraucht hat? Oder haben sich deine Räume um mehrere Grad in der Zeit dann aufgeheizt? Die Wärmemenge müsste ja enorm viel mehr sein.

Veröffentlicht von: @steffen2

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Noch ein Unterscheid zwischen nur Silent und ECO ist, dass die Klima ohne Eco deutlich häufiger moduliert (Achterbahn fährt),

Ja, ist auch mein Eindruck, dass bei Eco der Regler weniger reagiert, wo sie ohne Eco übersensibel auf kleinste Temperaturänderungen mit Leistungsänderungen reagiert.

Veröffentlicht von: @steffen2

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Auch gut zu sehen: Außentemperatur sinkt unter 5°C und zack schaltet die Anlage auf mindestens 700 Aufnahme. Blöde Logik...

Wundert mich. Bei meiner passiert das erst bei 0 Grad. In diesem Jahr hat sie es noch gar nicht gehabt, obwohl wir auch schon leichte Minusgrade haben. Verstehe ich überhaupt nicht, weil das letztes Jahr ziemlich genau bei 0 Grad los ging mit gut doppelter Mindestleistung, also 480 Watt statt 200 Watt. Ich beobachte das mal weiter.

Geht dann bei dir auch der Außenlüfter auf Maximalstufe hoch? Bei mir dreht der Lüfter unter 0 Grad voll auf.

@win Definitiv ab Unterschreitung von 5°C 🙁 Ob der Lüfter auf Maximalstufe geht kann ich nicht sagen, aber im Vergleich zum letzten Winter würde ich sagen nein.

@runwithin Ja, das sind gut 1,4 kWh mehr Wärme welche die untere Etage überheizen und in die oberen Etagen abzieht, wo dann die zweite Klima abschaltet. Ich habe meine Anlage in der Signatur ergänzt.

Ich hab die Tage auch noch einmal mit der Silent Funktion rumgesielt:

Eine Beobachtung war, dass die Temperatur des Außengerät deutlich weiter Absinkt im Silentmode.

Ich habe ja zwei Außengeräte deren Sensoren beis auf ein-zwei Zehntel das gleiche Anzeigen (Bei Standby)

Ist ein Gerät in Betrieb sinkt dessen Temperatur nur so um ~1° im Vergleich zum Standby Gerät.

Im Silent Mode sinkt die Temperatur deutlich stärker beobachtet habe ich 3-4 Grad

Das passt auch zu der Beobachtung, dass die Leistungsaufnahme weiter oben einzupendeln scheint als ohne Silent.

Vermutung:

Der Lüfter dreht bei gleicher Wärmeabgabe innen langsamer, schafft damit aber die kalte Luft schlechter weg.

Das ist leiser, aber ineffizienter.

Nach oben wird natürlich auch begrenzt, da sonst der Lüfter aufdrehen muss...was er nicht darf.

Quintessenz für mich:

Also bei allem hin und her Eco/Silent las ich den Kram nun aus.

Besser ist Imho die Soll Temperatur möglichst niedrig zu halten....

...und mit externer Logik ( Home Assistant z.B.) die Soll Temperatur nach zu regeln (bei steigender Ist-Temp), so dass die Anlage in den Leistungsmäßig niedrigen Betriebsmodi gehalten wird.

@akkumulator-ion:

Bei 2°C Außentemperatur: Gerät EG mit 700 Watt ca 44°C Ausblastemperatur, Gerät OG mit 1050 Watt ca 51°C Ausblastemperatur. Gemessen mit einem Infrarotfieberthermometer. Ich stimme zu, dass man per Automatisierung die Soll Temp immer nur in 1°C Schritten höher stellen sollte. Wenn 18°C eingestellt werden, pendelt sich meine Anlage bei 20°C ein ohne abzuschalten. Werden 21°C erreicht, also 3°C mehr als eingestellt, wird abgeschaltet. Entsprechend Soll = Ist + 1 einstellen. Das neue Wlanmodul kann sogar 0,5°C Schritte.

Veröffentlicht von: @akkumulator-ion

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Eine Beobachtung war, dass die Temperatur des Außengerät deutlich weiter Absinkt im Silentmode.

Ich habe ja zwei Außengeräte deren Sensoren beis auf ein-zwei Zehntel das gleiche Anzeigen (Bei Standby)

Ist ein Gerät in Betrieb sinkt dessen Temperatur nur so um ~1° im Vergleich zum Standby Gerät.

Im Silent Mode sinkt die Temperatur deutlich stärker beobachtet habe ich 3-4 Grad

Die Temperaturdifferenz am AG sollte hauptsächlich von der abgeforderten Leistung abhängen. SILENT begrenzt diese Leistung, insofern sollte der Temperaturabfall eher gering sein. Ist es bei uns auch. Allerdings laufen die Geräte bei Silent bei uns maximal auf 500 Watt und gehen dann typisch recht bald auf 200W zurück.

Wenn du es mit der anderen Anlage vergleicht, kommt es darauf an, wie viel Leistung die gerade zieht.

Wenn du SILENT benutzt mit Lüfterstufe AUTO, ist es so, wie von dir beschrieben: Lüfter des IG wird auf die ersten beiden Stufen begrenzt. Dieser Modus ist nur interessant, wenn du das IG recht leise halten willst. Das kann aber ineffizient werden, wenn die Leistung höher geht.

So richtig interessant ist SILENT + Lüfterstufe 4. Dann dreht das IG - wider erwarten - voll auf, die Leistung der Anlage wird aber begrenzt. Das ist bei meiner Anlage der effizienteste Modus, den wir fast immer nutzen. Aber auch etwas laut am IG, welches permanent auf Stufe 3-4 läuft.

Ich hab immer min Lüfter Stufe 3...da regelt sie den Lüfter ja auch runter.... 4 um die Bude schnell warm zu bekommen...

in silentbist sie bei mir in dem beobachteten Fall nicht unter 400W gegangen.... 

Normal Modus fiel sie dann auf ihre minimal möglichen ~280W nach einiger Zeit

verhalten sich die verschiedenen MHI Typen hier vielleicht unterschiedlich....

Veröffentlicht von: @akkumulator-ion

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verhalten sich die verschiedenen MHI Typen hier vielleicht unterschiedlich....

Davon ist auszugehen, vor allem die Multisplits werden sich deutlich anders verhalten. Muss man immer im Kopf behalten, wenn wir hier das Verhalten der Anlage diskutieren. Deshalb ist es gut, wenn jeder seine Anlage in der Signatur stehen hat.

Meine Anlagen gehen bis auf 180 Watt runter auch bei silent, wenn draußen mindestens 5°C+ sonst 680 Watt. Zur Lüfterstufe bei Silent. Gibt es eine Möglichkeit das per Homeassistant als Parameter mitzugeben?

Hab heute mal wieder einen Test mit Eco-Betrieb bei der SRK25 gemacht. Außen ist es 11 Grad. Die letzten Wochen war die Anlage auf den effizienten Modus SILENT+Lüfterstufe 4 eingestellt.  Dabei läuft die Anlage bei solchen Außentemperaturen recht lange auf 200W mit Auswurftemperatur von 32 Grad. Aber nach ein paar Stunden hat das Wohnzimmer dann 20 Grad und die Anlage fängt an zu takten.

Also wollte ich mal wieder den Modus ECO ohne Silent ausprobieren. Hierbei kann man ja keine Lüfterstufe mehr einstellen.

Irgendwie lief das ziemlich murksig. Die Leistungsaufnahme lag immer so bei 400-480 Watt, der Lüfter war immer auf Stufe Low (=Stufe 2) mit 600 UPM und  400 m³/h. Auswurftemperatur lag zwischen 48-52 Grad. Also von der Effizienz alles sehr ungünstig. So schlecht hab ich das gar nicht in Erinnerung. Die wollte partout nicht auf höhere Lüfterstufe gehen, stattdessen hebt sie die Temperatur bis 52 Grad.

Die Solltemperatur muss auch deutlich angehoben werden, damit der Raum überhaupt auf Temperatur kommt. Zuerst hab ich 21 Grad eingestellt. Da wurde der Raum nur 17,5 Grad warm. Später hab ich auf 22 Grad gestellt, Raumtemperatur war nach einer Stunde immer noch auf 17,5, dann auf 23 Grad eingestellt. Raumtemperatur ging dann auf 18 Grad nach einer Stunde. Alles sehr unbefriedigend, eigentlich wollte ich so um die 20 Grad haben.

Insgesamt lief die Anlage so von 15:22 Uhr - 19:02 Uhr. In dieser Zeit hat sie 1kWh verbraucht. Macht einen Durchschnittsverbrauch von 274 Watt.

Fazit ist also: Deutlich höherer Verbrauch von 274 Watt statt 200 Watt bei Silent+Stufe4. Und deutlich weniger Wärme im Raum, statt 20 Grad nur weitgehend 17,5 Grad.

So schlecht hatte ich das alles nicht in Erinnerung. Vielleicht ist der Regler ja wirklich selbstlernend und verhält sich jetzt deutlcih anders, als bei meinen Versuchen letztes Jahr mit diesem Modus. Gerade diese Weigerung, den Lüfter hochzudrehen und stattdessen mit der Auswurftemperatur bis auf 50 Grad hochzugehen, ist schon krass. Meine Daikin ATXF verhält sich da deutlich anders, die hält die Auswurftemperatur auf 30-35 Grad und fährt recht früh den Lüfter hoch. Ist damit natürlich deutlich lauter.

Dann hab ich um 19:02 wieder umgestellt auf SILENT+STUFE4 und 20 Grad Soll. Die Anlage lief dann mit 200-210 W durch und hat dann um 20:02 die 19 Grad erreicht. Auswurftemperatur 32,3 Grad. Die wird bei dieser Außentemperatur mit 180-200 Watt noch vielleicht 1-2 Stunden heizen, Innentemperatur ist dann auf 20 Grad und dann beginnt die Anlage zu takten. Es sei denn, wir stellen Soll ein Grad hoch, dann läuft sie wieder 1-2 Stunden durch. (Nachtrag: Lief noch bis 21:10 und fing dann bei 19,7 Grad an zu takten, wie erwartet.)

Interessant auch: Die warme Luft wird viel besser verteilt, so dass es sich sofort deutlich wärmer anfühlte, nachdem wir wieder auf SILENT+STUFE4 umgestellt hatten.

Zeigt mir auch nochmal deutlich: SILENT+STUFE4 ist sehr viel effizienter, als alles andere. Leider manchmal etwas laut.

Hab gerade nochmal nachgemessen, was die Lüfterdrehzahl bei 200 W Leistung angeht: Die läuft wirklich auf Maximum mit 965 UPM und 594 m3/h.

@win den Eco-Modus werde ich auch nicht mehr verwenden, hab ich auch nur versuchsweise aktiviert und bin auf ähnliche Ergebnisse gekommen wie du.

Ich hab nochmal meine alten Aufzeichnungen durchgesehen. So ungünstig hat sich früher Eco nie verhalten. Da war die Auswurftemperatur so bei 35 Grad, der Lüfter drehte höhe und die Leistung ging bis auf 200 W runter. Ich sehe da nur 2 Möglichkeiten als Erklärung: Entweder ein selbstlernender Regler, der inzwischen merkwürdige Dinge gelernt hat oder ein Bug im System. Beides würde wahrscheinlich verschwinden, wenn ich den Strom mal komplett trenne. Das werde ich bei Gelegenheit mal tun und mir die Sache dann nochmal anschauen.

Was schon immer so war: Die Lüfterstufe bei Eco wird relativ niedrig gehalten und man kann die ja leider auch Null beeinflussen. So bleibt die Wärmeverteilung nicht optimal

@win https://temperatur-profis.de/temperaturregler/reglertypen-pid/

PID hab ich in meinem Siebträger eingebaut und das ist der Hammer was man da so alles einstellen kann.

Ist halt nicht so trivial, so eine Temperaturregelung.

schau mal in dem Link, da wird es grob beschrieben.

Ja, PID-Regler sind der Standard überall in der Regelungstechnik. Ich war mal in der Entwicklung von kleinen Schulungsrobotern tätig. Da konnte man schön haptisch spüren, was passiert, wenn man bestimmte PID-Parameter verändert. Also die Reaktion, wenn man gegen den Roboterarm drückt. Bei hohem D-Anteil bekommt man sofort einen Schlag zurück, wenn man impulsartig drückt. Bei hohem I-Anteil drückt man erst, der Arm gibt nach, entwickelt aber mit der Zeit immer mehr Gegendruck, um wieder in die Ursprungsposition zurückzukommen. Und wenn I und D ganz weg ist, kann man über den P-Anteil die Weichheit des Arms einstellen. Je weiter man ihn vom Soll weglenkt, um so stärker drückt er.

Ich finde solche praktischen Sachen super, um sowas besser verstehen zu können. In Lehrbüchern ist das oft so abstrakt.