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Merz und die Wärmepumpe

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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

Veröffentlicht von: @timberland

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler

Ich hab mal den Bundesverband Wärmepumpen beguckt. Im Nachbarort, Standort der Meßstation, war es seit 2005 für insgesamt 82h -7° oder kälter. In 18 Jahren 82h oder im Schnitt jedes Jahr 4,5h. Da verballer ich jetzt mal die volle Leistung des Gasbrenners also 75kWh Gas oder 15kg CO2. Die restlichen Stunden rattert die WP oder Klima mit 100% grünem Strom, teilweise vom eigenen Dach.

Nicht seit 2005 für insgesamt 82h, sondern seit 2005 pro Jahr für durchschnittlich 82h. 😉 Du kannst deine Daten also wieder mit 18 multiplizieren. 

Wieviel kWp hast du auf dem Dach um damit im Winter deine WP/Klima betreiben zu können? Was ich hier so lese kommen pro Heizperiode ja gut und gern mal 1000-2000kWh Strom zusammen. 

 

Meines Wissens läuft der Heizstab in einer Wärmepumpe im Jahr für ca. 10 Std., einige meinen der wird gar nicht benutzt. Das liegt darin, das diese tiefen Temperaturen nur einige Std., meistens Nachts, vorliegen. Tagsüber dann meist um die 0 C°.

 

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
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(@foelix)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 97
 

Veröffentlicht von: @hger

Der Akkudoktor selber hat übrigens seine Öl Heizung nicht weggeschmissen, ist meiner Meinung nach genau die richtige Entscheidung.

Gewundert hätte ich mich nur, wenn er sich eine neue Öl-oder Gasheizung angeschafft hätte. Entgegen dem Unsinn, den FDP/CDU/CSU verbreitet haben, sollten alte Heizungen ja auch nicht rausgerissen werden. Das war auch in dem ersten Gesetzesentwurf nicht gefordert. Bis 2045 können auch Ölheizungen fossil betrieben werden. Dann wird es eh keinen fossilen Brennstoff mehr dafür geben.  

 

 

Veröffentlicht von: @hger

Efuels kann man auch über verteufeln.

Ich kenne niemanden, der E-Fuel verteufelt. Wäre auch verwunderlich, weil es etliche Anwendungsfälle, bei denen es zum Einsatz von E-Fuel keine Alternativen gibt. Nur, gerade deswegen muss doch die parasitäre Nutzung unterlassen werden. Es macht doch keinen Sinn, die Ölheizung oder dem PKW mit E-Fuel zu füttern um dann ins Flugzeug fossiles Kerosin schütten zu müssen, weil kein E-Fuel mehr dafür da ist. Für das Klima ist es von daher auch völlig egal, ob man den PKW oder die Öl-Heizung mit fossilem Brennstoff oder mit E-Fuel betreibt. Am knapp bleibenden E-Fuel-Topf sind PKW und Öl-Heizung parasitäre Anteile, weil es in beiden Fällen äquivalente klimaneutrale Alternativen gibt die ohne E-Fuel auskommen und auch noch deutlich effizienter sind.

 

Harald Lesch hat die Verhältnisse einmal in einem Video durchkalkuliert:

https://ibb.co/p03m1L5

[img] [/img]

 

Alleine in Chemie, Schifffahrt und Luftfahrt ist die Nachfrage für Deutschland nach E-Fuels jetzt schon 10 mal höher, als die Menge des produzierbaren synthetischen Kraftstoffs in allen global angekündigten Projekten bis 2035.

Die Diskussion über E-Fuels ist keine Kleinigkeit. Die Diskussion über E-Fuels ist einer der charakteristischen Fälle, wo jemand versucht, oder wo viele versuchen, die dafür plädieren, aus unerfindlichen Gründen, naturwissenschaftlich grundlegende Ergebnisse einfach wegzudrücken. So ein bisschen nach dem Motto, diese Physik, wie können wir die umgehen.

youtube.com/watch?v=MnrudYCzh2

Unterm Strich, dem Wähler wird die in Wirklichkeit parasitäre Nutzung von E-Fuel über eine parteieigene Physik schmackhaft gemacht. Und die Allgemeinheit muss dann auch noch die Förderung finanzieren. Insbesondere Christian Lindner ist da die treibende Kraft.

 

[img] [/img]

Autolobbyistin Hildegart Müller:
Wir haben 1.5 Milliarden Verbrennerfahrzeuge im Bestand. Für die wir ja auch eine Lösung finden müssen. Und deshalb brauchen wir synthetische Kraftstoffe.“

Das ist ganz einfach Quatsch. Da wundert es nicht, dass wir bei der Entwicklung von E-Autos so weit nach hinten gerutscht sind.

 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7985
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @mischa

Meines Wissens läuft der Heizstab in einer Wärmepumpe im Jahr für ca. 10 Std

Stiebel Eltron hat so ein schönes Tool, wo man gut sehen kann, wie viele Stunden man welche Temperaturen erwarten kann:

https://www.stiebel-eltron.de/toolbox/klimadaten/

Für Leipzig sind es z.B.:

  • -11 Grad (kälteste Temperatur) 8,7 h
  • -10 Grad 19,4 h
  • -9 Grad 19,7 h
  • -8 Grad 30 h

Bräuchte man ab -10 Grad den Heizstab, wären es 28 Stunden. Bräuchte man ihn schon bei -8 Grad, wären es 97,2 h. Ist also eine Frage auch der Dimensionierung/Auslegung der Pumpe.

In der Realität muss man natürlich die Speicherfähigkeit des Gebäudes berücksichtigen. Diese nivelliert eher auf Durchschnittstemperatur eines Tages und diese liegt dann oft deutlich höher. Der Wärmebedarf springt ja nicht plötzlich hoch, nur weil es in der Nacht ein paar Stunden -15 Grad draußen ist. Das sind alles sehr langsame Prozesse. Zumal viele ja auch Nachtabsenkung haben bzw. es wurscht ist, wenn die Nachts die Temperatur nur auf 18 Grad hält. Kommen auch noch thermische Gewinne durch Sonneneinstrahlung hinzu.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr 2 mal von Win

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
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(@laser)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 101
 

@mischa

meine Ölheizung warte ich seit Anbeginn selber. Früher habe ich jedes Jahr einen Eimer(!) Dreck/Asche aus dem Kessel geholt. Das heutige Heizöl ist absolut sauber. Das Abgasrohr meiner Brennwerttherme ist innen weiß bis leicht grau. Diese Therme werde ich als Heizung für kalte Tage, die bei mir gezählt sind, behalten. Ein (mehrere) Klimasplitgerät als Grundheizung. Einen Heizstab sollte man sehr genau überwachen, damit er nicht zur Kostenfalle wird.


   
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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

@laser Genauso hat es die Regierung auch in dem neuen Heizungsgesetzt fest gemacht. Bis 2045 darf diese Kombi betrieben werden. Noch erzeugt der Strommix mehr CO2, als deine Ölheizung. Das wird sich aber in den nächsten Jahren ändern. Bei der Ölheizung wird sich der CO2 Ausstoß nicht verringern ....

Meine Ölheizung ist 31 Jahre alt, bin froh wenn die raus fliegt.

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 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1147
 

@timberland 

Sorry, hatte vergessen das Modell mit anzugeben.

https://www.quatt.io/

https://support.quatt.io/nl/articles/6121833-wat-zijn-de-specificaties-van-een-quatt-warmtepomp

?f=user_large

Da gibt es Erfahrungsberichte ohne Ende. Das Bild hat mir gut gefallen, wobei die alte Wasserpumpe natürlich reine Deko ist.

 


   
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(@timberland)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 77
 

Sehr, sehr schmuck! Das beeindruckt (endlich mal eine, für deren Aussehen man sich im Vorgarten/Garten nicht schämen braucht) und wünscht man sich hierzulande. Die Vorlauftemperatur ist zwar jetzt eher so Standard und wahrscheinlich nicht altbautauglich und ich bezweifle, dass die Werte sich verdoppeln wenn man gleich zwei von denen einsetzt, aber dennoch lässt das ja stark hoffen.

Weiß man welcher Hersteller dahinter steckt?


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7985
Themenstarter  

Hersteller steht vorne drauf, Quatt.

https://www.quatt.io/

Ist mir auch unverständlich, warum bei Wärmepumpen und Split-Klimas so wenig auf gutes Design geachtet wird. Das scheinen alles Firmen mit alter Tradition zu sein, die sich nie Gedanken über Design gemacht haben.

 

Quatt schreibt: Ab 2699 Euro inkl. Installation. Das ist ja mal eine Ansage... Ich hoffe sehr, dass in den nächsten Jahren auch in Deutschland zahlreiche neue Firmen entstehen, die der Abzockerei ein Ende setzen.

 

Hier noch ein paar Infos:

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2112548

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr 2 mal von Win

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(@timberland)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 77
 

Veröffentlicht von: @win

Hersteller steht vorne drauf, Quatt.

Die werden als Startup doch eher nicht selber produzieren sondern Whitelabeln, also einkaufen und umlabeln bzw in Auftrag bei nem anderen Hertseller fertigen lassen. Daher meine Frage nach wer dahinter steckt.

Veröffentlicht von: @win

Ist mir auch unverständlich, warum bei Wärmepumpen und Split-Klimas so wenig auf gutes Design geachtet wird. Das scheinen alles Firmen mit alter Tradition zu sein, die sich nie Gedanken über Design gemacht haben.

Absolute Zustimmung!

 

 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7985
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @timberland

Die werden als Startup doch eher nicht selber produzieren sondern Whitelabeln, also einkaufen und umlabeln bzw in Auftrag bei nem anderen Hertseller fertigen lassen. Daher meine Frage nach wer dahinter steckt.

Ja, hatte deine Frage falsch verstanden. Stimmt, die werden natürlich von einen der großen Hersteller beliefert werden. Weil preisgünstig Teil deren Strategie ist, vermute ich mal chinesische Technik. Also Haier, Gree, Midea, TCL oder sowas. Man findet im Netz leider noch sehr wenig.

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 hger
(@hger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1147
 

@timberland Nach eigenen Angaben wird zwar in Asien produziert, es ist aber nicht einfach umgelabeld worden.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2166616/1

Even een debunk hier: Quatt's warmtepompen komen niet van Sunrain. Ik ben zelf engineer en we hebben een eigen engineering team die zowel de hard als software in-house maakt. Wij werken uiteraard wel samen met leveranciers voor productie, maar kopen geen kant-en-klare warmtepompen in met een ander frontje erop.

https://www.quatt.io/prijs/wat-kost-een-quatt-hybride-warmtepomp

We produceren de warmtepompen in Azië


   
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(@foelix)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 97
 

Veröffentlicht von: @hansic99

Zurück zu der eigentlichen Frage: Unser Klima erwärmt sich nicht durch die bei der Verbrennung von fossilen Energieträgern freigesetzte Wärme-Energie.

Das habe ich auch einmal so gesehen. Da zeichnen sich aber auch schon Probleme ab:

Harald Lesch 18:20 https://www.zdf.de/nachrichten/politik/musk-weltall-tourismus-lesch-lanz-100.html

… weil die Abwärme der Technosphäre immer größer wird, jede Maschine produziert ja Wärme, … man kann ja praktisch ausrechnen, wann die von Menschen gemachte Technosphäre beginnt klimarelevant zu werden … wenn wir so weiter machen, bei einer Energiesteigerung von 4% pro Jahr, … in etwa 150 Jahren hätte man eine so starke Emission durch die Technosphäre, dass man dann 2° Erwärmung macht ...

 

Und Verbrenner sind ja im Prinzip auch fahrende Heizungen. Die meiste Energie geht dort als Verlustwärme in die Technosphäre. Noch ein Grund, E-Fuel nicht sinnlos zu verheizen. Zumal auch schon bei der Erzeugung auch noch etwa die Hälfte der Energie als Abwärme in die Technosphäre geht. 

 


   
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