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Man lügt nicht, wenn man komplexe technische Funktionsweisen kurz und knapp verständlich herunterbricht.
Wahrscheinlich war er nur zu faul zum recherchieren. Eine Wärmepumpe macht einfach nur im Mittel mehr als doppelt so viel thermische Energie als man an elektrischer Energie in sie herein steckt. Findet man eigentlich ganz leicht, wenn man ein klein wenig im Netz stöbert. CDU und CSU haben da aber anscheinend ihre Schwierigkeiten. Wenn Monika Hohlmeier in Hart aber Fair vorschlägt, E-Fuel in Öl-Heizungen zu verbrennen, dann muss man schon davon ausgehen, dass sie wirklich keine Ahnung von dem hat, was sie da sagt.
Wahrscheinlich war er nur zu faul zum recherchieren. Eine Wärmepumpe macht einfach nur im Mittel mehr als doppelt so viel thermische Energie als man an elektrischer Energie in sie herein steckt. Findet man eigentlich ganz leicht, wenn man ein klein wenig im Netz stöbert.
Glaubst du allen Ernstes, dass das z.B. einem Herrn Merz nicht bekannt ist?
Es macht halt nur wenig Sinn, einerseits alles auf elektrische Energie umstellen zu wollen, und andererseits gleichzeitig deren Erzeugung in die Tonne zu treten.
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
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Wenn er das wirklich weiß, dann betreibt er vorsätzlich Desinformation. Stimmenfang über Bauernfängerei auf Kosten der Lebensgrundlagen, auch der eigenen Enkelgeneration, ist das dann. In einem Kapitel, in dem es um die Existenzgrundlagen von einem Großteil der Menschheit geht. Was Merz und Co anscheinend noch nicht gemerkt haben oder was sie vielleicht auch gar nicht interessiert. Das Schlimme ist noch, dass es etliche Leute gibt, die an das glauben, was solche Politiker über Halbwahrheiten vermitteln. Was da betrieben wird, das ist das Gegenteil von Aufklärung. Und noch schlimmer wird es, wenn sich solche Methoden bei so ernsten Problemen etablieren. Auf dem Weg sind wir anscheinend gerade.
Wie alt bist du? Und wieso meinst du, dass DU nicht der Bauer bist, der auf der anderen Seite gefangen wird? Desinformation und Stimmenfang (sie werden dich so oder so kriegen...) gibt es nicht nur auf der vermeintlich falschen, sondern auf beiden Seiten.
Ist doch immer nur eine Frage der Perspektive.
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@win Merz hält sich vage. Da sind wenige wirklich harte Fakten drin.
Das Heizungsgesetz hat sehr verunsichert, dabei gebe ich Opposition, Medien, der Heizungsbranche und der Regierung in ähnlichem Umfang Schuld.
In anderen Ländern hat das deutlich besser geklappt. In den Niederlanden ist ähnliche Gesetzgebung ziemlich geräuschlos durchgegangen. Da wurde aber auch sehr offensiv die Hybrid Wärmepumpe als Minimum genannt und über kurze Rückverdienzeiten gesprochen.
Die Hybrid Wärmepumpe gibt's für 2699 Euro komplett fertig montiert nach 2700 Euro an staatlichem Zuschuss in den Niederlanden. Dagegen kann man schwer Ängste schüren.
Merz spricht wichtige Punkte an. Wir brauchen Vertrauen und Verlässlichkeit. Bei vielen Bestandsgebäuden sind reine Wärmepumpen Lösungen zu teuer für den Hauseigentümer und problematisch bezüglich Spitzenlasten, für die Erzeugung und Stromnetz ebenfalls teuer ausgebaut werden müssten.
Und wieso meinst du, dass DU nicht der Bauer bist, der auf der anderen Seite gefangen wird?
Das ist doch gerade in dem speziellen Fall sehr einfach. Wenn ein Politiker etwas erzählt, was einfachsten naturwissenschaftlichen Grundlagen schon entgegensteht, dann verkündet er Blödsinn. Ob mit Absicht oder aus Unkenntnis ist dann noch die andere Frage. Aber wenn dann noch Behauptungen über irgendwelche Passagen in Gesetzesvorlagen in die Welt gesetzt werden, die dort nie drin standen, dass ist das selbstverständlich Absicht. Und das dient dann ganz klar nicht der Aufklärung sondern nur der Durchsetzung der eigenen Ideologie. Die Krönung bei der Art von Bauernfängerei ist dann noch, der anderen Seite eine ideologische Vorgehensweise vorzuwerfen.
Aber wenn dann noch Behauptungen über irgendwelche Passagen in Gesetzesvorlagen in die Welt gesetzt werden, die dort nie drin standen, dass ist das selbstverständlich Absicht.
Du spielst offensichtlich auf die Behauptung an, dass Wärmepumpe Pflicht werden. Ich kann mich an eine Szene bei Lanz erinnern, in der er genau dies ansprach und man (weiß nicht mehr wer genau, vielleicht war es sogar Habeck selber) genau wie Du argumentierte "da steht da so nicht drin". Lanz fragte dann genau nach "Was, außer Wärmepumpe, ginge denn noch?" und dann kam betretenes Schweigen und politisches Geschwafel.
Dann frag ich doch einfach mal dich: Was, außer Wärmepumpen, bleibt denn noch übrig? Pellets? Deren Tage sind auch bald gezählt. Fernwärme? Die bekommt nicht jeder. Wasserstoff? Da erinnere mich auch an eine Talkshow wo eine Grünenpolitikerin behauptete, dass man Gas völlig problemlos mit Wasserstoff austauschen könne. Wasserstoff ist schließlich auch nur Gas.
ausser wärmepumpe kann man auch wärme-rückgewinnung nutzen um einen teil der wärme zu generieren bzw dafür zu sorgen das diese nicht nach aussen geführt wird, das ist dann auch ohne verbrennung.
es ist auch technologieoffen, was ja gerne von skeptikern gefprdert wird, das nicht genau nur wärmepumpe definiert wird, selbst wenn es derzeit kaum etwas anderes ohne verbrennung gibt.
eigentlich läuft das ganze aber eh darauf hin die diskusion nur absurd zu machen um das ganze zu verhindern.
ein immerwieder gern gemachtes argument von mir dazu:
normale heizungen verbrennen oder verbrauchen irgenwas um wärme im haus zu erzeugen.
diese wärme geht mit der zeit nach draussen, das ist physik deshalb muss man heizen.
unterschied bei wärmepumpen:
da kommt die wärme im haus uhrsprüngich von draussen, es wird also nichts verbrannt oder verbraucht um letztendlich im grunde nur die luft draussen zu erwärmen, sondern man pumpt die wärme von draussen nach drinnen, ohne neu wärme zu erstellen, das schont auch die klimaerwärmung.
rechne man mal nur 20.000kw je haus und jahr und kalkuliert 5Mio häuser in D.
dazu 5.000kw wärme je wohnung und 15Mio wohnungen in D.
das ist ne menge wärme die jedes jahr wieder, neu in die umgebung gegeben wird, was man bei wärmepumpen sparen würde -gut gegen klimaerwärmung.
ein immerwieder gern gemachtes argument von mir dazu:
normale heizungen verbrennen oder verbrauchen irgenwas um wärme im haus zu erzeugen.
diese wärme geht mit der zeit nach draussen, das ist physik deshalb muss man heizen.
unterschied bei wärmepumpen:
da kommt die wärme im haus uhrsprüngich von draussen, es wird also nichts verbrannt oder verbraucht um letztendlich im grunde nur die luft draussen zu erwärmen, sondern man pumpt die wärme von draussen nach drinnen, ohne neu wärme zu erstellen, das schont auch die klimaerwärmung.
rechne man mal nur 20.000kw je haus und jahr und kalkuliert 5Mio häuser in D.
dazu 5.000kw wärme je wohnung und 15Mio wohnungen in D.
das ist ne menge wärme die jedes jahr wieder, neu in die umgebung gegeben wird, was man bei wärmepumpen sparen würde -gut gegen klimaerwärmung.
Das Argument zerpflückt dir aber jeder MINTler in der Luft: Die Energie, die du mit einer WP der Umgebung entziehst (da ist ja schon der erste Fehler), ist so global gesehen nicht einmal ein Furz. - Würde ich in einer Diskussion, in der du andere von der WP überzeugen möchtest, definitiv nicht bringen.
Du spielst offensichtlich auf die Behauptung an, dass Wärmepumpe Pflicht werden. Ich kann mich an eine Szene bei Lanz erinnern, in der er genau dies ansprach und man (weiß nicht mehr wer genau, vielleicht war es sogar Habeck selber) genau wie Du argumentierte "da steht da so nicht drin". Lanz fragte dann genau nach "Was, außer Wärmepumpe, ginge denn noch?" und dann kam betretenes Schweigen und politisches Geschwafel.
Dann frag ich doch einfach mal dich: Was, außer Wärmepumpen, bleibt denn noch übrig?
Neben der reinen Lehre, die vom Heizungsbauer schnell 40000 Euro für die Wärmepumpe und 60000 Euro für Dämmung, neue Heizkörper und dergleichen, kostet,
geht 65% auch mit Hybrid Wärmepumpe. Wie oben geschrieben, in den Niederlanden nach Subventionen fertig eingebaut für 2699 Euro. Und das war's, also keine weiteren Sanierungen nötig, damit die effizient läuft und den Gasverbrauch um 65% senkt. Auch die staatliche Subvention ist dabei nicht gigantisch und den Staat pleite machend. In den Niederlanden gibt es für das konkrete Modell (Quatt) 2700 Euro Subvention.
Mit Klima und Brauchwasser Wärmepumpe geht es ähnlich gut, habe ich ohne Subventionen gemacht und trotzdem nur etwa 2500 Euro bezahlt.
Und was noch besser ist: trotz der hohen Gaseinsparung muss dafür das Stromnetz nicht ausgebaut werden. In der kalten Dunkelflaute wirft man halt die Gasheizung an.
Müssen wir nicht auf Null und brauchen dafür dann doch die reine Lehre auch im unsaniertesten Altbau?
Wir haben etwa 300 TWh an relevantem Erdgasverbrauch zum Heizen in Wohngebäuden. Bei 50% reine Lehre und 50% mit minus 65% bleiben davon noch 50 TWh übrig.
Das ist mit Biomasse und Wasserstoff ersetzbar. Wir haben etwa 300 TWh an Biomasse für energetische Zwecke heute, also Holz zum Heizen, Biodiesel und Ethanol für Autos und 90 TWh Biogas und Biomethan. Das Biogas wird heute auch bei PV Überschuss für Strom und (etwas) Wärme verwendet. Bei 40% Wirkungsgrad wird die meiste Abwärme kaum sinnvoll verwendet.
Das Biogas besteht aus 50% Methan und 50% CO2. Aus dem Biogas und Biomethan heute lassen sich mit Zugabe von Wasserstoff deutlich über 150 TWh Methan machen. Dafür gibt es noch andere Anwendungen, aber 50 TWh können auch für Heizungen verwendet werden.
Man muss bei Heizungen nicht komplett ohne Verbrennung auskommen für Klimaneutralität.
Du spielst offensichtlich auf die Behauptung an, dass Wärmepumpe Pflicht werden. Ich kann mich an eine Szene bei Lanz erinnern, in der er genau dies ansprach und man (weiß nicht mehr wer genau, vielleicht war es sogar Habeck selber) genau wie Du argumentierte "da steht da so nicht drin". Lanz fragte dann genau nach "Was, außer Wärmepumpe, ginge denn noch?" und dann kam betretenes Schweigen und politisches Geschwafel.
Alle reden vom Heizungsgesetz und keiner hat es gelesen. Ein Auszug aus dem ersten Entwurf:
Ohne ein schnelles Umsteuern im Bereich der Gebäudewärme kann Deutschland weder
die Klimaziele erreichen noch die Abhängigkeit von fossilen Rohstoffen rasch reduzieren.
Der Koalitionsvertrag sah daher vor, dass ab dem Jahr 2025 jede neu eingebaute Heizung
auf Basis von 65 Prozent erneuerbaren Energien betrieben werden soll. Die Regierungsko-
alition hat vor dem Hintergrund des russischen Angriffs auf die Ukraine entschieden, dass
schon ab 2024 möglichst jede neu eingebaute Heizung diese Vorgabe erfüllen soll.
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/Gesetz/entwurf-geg.pdf?__blob=publicationFile&v=6
Die einzige Bedingung: 65 Prozent erneuerbare Energien. Der erste Entwurf war schon technologieoffen. Ich denke einmal Habeck hat seinen eigenen Gesetzesentwurf gekannt. Und das geht auch mit den hier schon erwähnten Hybrid Wärmepumpen. Wärmerückgewinnung und Solarthermie geht garantiert auch. Ich hab gerade gesehen, @hger hat dazu noch einiges aufgeführt. Da git es wahrscheinlich noch etliche Möglichkeiten. Das Gesetz war von Anfang an technologieoffen.
Du spielst offensichtlich auf die Behauptung an, dass Wärmepumpe Pflicht werden
Es sind da noch mehr Behauptungen in die Welt gesetzt worden, über angebliche Verbote in Gesetzesvorlagen, die dort nie drin standen. Auch ein Verbrennerverbot durch die EU hat es nie gegeben:
In der EU dürfen ab 2035 neuzugelassene Fahrzeuge kein CO2 mehr ausstoßen. Denn die Flottengrenzwerte bei Personenkraftwagen sollen bis 2035 auf null sinken. Darauf hat sich der EU-Umweltrat Ende Juni 2022 geeinigt.
Dienstag, 20. Dezember 2022
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/europa/fit-for-55-eu-1942402
Von Verbrennerverbot stand da nie was drin. Es gab sogar etliche Forschungseinrichtungen, die sich mit Wasserstoffverbrennern beschäftigt haben. Die FDP hat den Glauben an ein Verbrennerverbot zusammen mit der Bildzeitung verbreitet. Hofreiter hat das einmal versucht aufzuklären. Ich glaube es war im Morgenmagazin. Die Moderatoren haben dann aber nur ziemlich laut weggehört. Ich denke, die kannten auch nur die BILD-Variante des Gesetzes. Und auch in allen Nachrichten hieß es immer Verbrennerverbot. Die Nachrichtensprecher kannten anscheinend auch alle nur die BILD-Variante. Eine Art von Desinformation, die dann letztendlich schadstofffreie Autos in unseren Städten verhindert hat.
rechne man mal nur 20.000kw je haus und jahr und kalkuliert 5Mio häuser in D.
dazu 5.000kw wärme je wohnung und 15Mio wohnungen in D.
kWh, nicht kW.
Und die Energie nicht vergessen, die eine Wärmepumpe aus dem Stromnetz braucht und die derzeit noch viel von verbrannten Rohstoffen kommt.
Aber generell auf jeden Fall viel besser, als die komplette Wärme durch Verbrennung zu erzeugen.
Dann frag ich doch einfach mal dich: Was, außer Wärmepumpen, bleibt denn noch übrig? Pellets? Deren Tage sind auch bald gezählt. Fernwärme? Die bekommt nicht jeder. Wasserstoff? Da erinnere mich auch an eine Talkshow wo eine Grünenpolitikerin behauptete, dass man Gas völlig problemlos mit Wasserstoff austauschen könne. Wasserstoff ist schließlich auch nur Gas.
Wobei: Wenn es Möglichkeiten gibt, dann sind die auch über das GEG möglich. Und wenn es keine sinnvollen Möglichkeiten gibt, dann ist es nicht das Resultat des Gesetzes oder der Bundesregierung, sondern dann sind es Gegebenheiten, die wir gar nicht beeinflussen können und die wir zur Kenntnis nehmen müssen. Die Umstände, in denen wir leben, fordern dann in vielen Fällen die Wärmepumpe.
Das hab ich ja auch bei der Aussage von Merz vermisst. Er schimpft auf die Wärmepumpe, nennt aber keine Alternative. Wenn man gutmütig etwas in seine Aussage hineininterpretieren möchte, dann könnte man sagen, er will vor allem die energetische Sanierung der Gebäude, damit der Energieverbrauch sinkt. Das bleibt auf jeden Fall ein wichtiges Thema, was in der Heizdiskussion der letzten Monate etwas zu kurz kam. Und energetisch saniert werden muss immer, bevor man sich eine Wärmepumpe ins Haus holt und nicht danach.
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Split-Klima Zentrale Seiten
@hansic99 wo ist da ein fehler, das eine WP der umgebung die wärme entzieht?
funktion der WP nicht bekannt?
und irgendwelche MINT-leute interessieren mich nicht, wer zum heizen fossile brannstoffe verbrennt, heizt das klima auf, egal zu welch einem wie kleinen teil auch immer. die masse global macht es da schliesslich.
Dazu passt das Video gerade.
Schlimm finde ich auch die Opposition, wenn unser Oberpirat aufruft um zusammen das Land vorwärts zu bringen wird mit Ablehnung geantwortet. Das Opposition die Regierungsentscheidungen hinterfragt, das ist gut so. Aktuell geht es aber nicht mehr um das Land, sondern nur um eigene Profilierungen. Wenn März die Gesetze wieder zurück nehmen will, ist das ein Trauerspiel. Weiter so geht nicht... das wird noch viel viel viel viel teurer, wann begreifen die Politiker das denn mal? Siehe doch mal gerade wieder Griechenland. Je wärmer die Erde wird, je mehr Wasser verdunstet und fällt schlagartig lokal runter mit Folgen die wir gerade sehen. Ahrtal auch schon wieder vergessen?
Habe meine WP jetzt schon 16 Jahre am laufen und nie bereut. Mal sehen was ich dann mittels PV entlasten kann, die ST hatte auch gute Dienste getan bisher, jetzt musste sie weichen.
Das Argument zerpflückt dir aber jeder MINTler in der Luft: Die Energie, die du mit einer WP der Umgebung entziehst (da ist ja schon der erste Fehler), ist so global gesehen nicht einmal ein Furz. - Würde ich in einer Diskussion, in der du andere von der WP überzeugen möchtest, definitiv nicht bringen.
Es würde mich auch einmal interessieren, wo Du in der Argumentation einen Fehler siehst. Eine Wärmepumpe macht doch im Prinzip nichts anderes als schon vorhandene Wärme zu transportieren. Anders als Direktheizungen, die nur Wärme erzeugen können.