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Meine Infrarot-Heizung - Die Abrechnung

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 John
(@john)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 91
Themenstarter  

Es geht hier um den Vergleich der mit Gas betriebenen Heizungsanlage, wie vom Handwerker erstellt,
mit der Hybrid-Lösung wie nachfolgend beschrieben.

In diesem Beitrag habe ich mich bereits zum Thema geäussert.
Den dort angegegebenen Jahresverbrauch habe ich nach oben korrigiert, damit die nicht modifizierte Heizungs-Anlage repräsentiert wird.

Vielleicht sind die nachfolgenden Informationen und Ergebnisse für den Interessierten hilfreich zur Potentialseinschätzung.

 

Grunddaten des Gebäudes

Jahresheizenergie  (ohne WW) 24.000 kWH

Brauchwasser wird seit 2022 per Heizstab bereitet und mit 1000 kWH/Jahr dem Haushaltsstrom zugewiesen.

Dase Heizjahr beginnt am :  01.09.2023

Anteil der verbrauchten Jahres-Heizenergie zum 14.04.24 : 89%


 

Beschreibung der Hybrid-Heizung

Modifikation an der Gasheizung
- massiver Eingriff in die bestehende Regelung (Wärme-Eimer-Prinzip, angelehnt an Bajorath-Regelung)
- Freigabe erfolgt über den Wärmebedarf im Führungsraum (Wohnzimmer)

Modifikation an Heizkörper
- smarte elektronische Thermostate (Sollwert, Istwert, Wochenprogramm, Boost-Mode)
- Thermostat Boosting (80% Öffnung) in Aufheizphase des Gaskessels, zur schnellen Wärmeabnahme
- Verbessern der Konvektion mit smarten PC-Lüftern, gesteuert über Vorlauftemperatur des Heizkreises (geschätzt Faktor 1.5-2)

PV-Anlage 5.5 kWp (Dach-PV+Balkon-PV)
- Umgestellt von Voll- auf Überschusseinspeisung

Daten-Infrastrukur
- Datenerfassung der Informationen des digitalen Zählers vom Energie-Versorgers (Istwertversorgung für Überschuss-Regelung)
- Erfassung des Gasverbrauchs

Installation von 6 IR-Heizplatten
Die Platten mit 4.4 kW Gesamt-Leistung verteilt auf 6 Räume wurden installiert.

Regler für IR-Heizung
- Synchronisierung Sollwert/Istwert mit Heizkörper-Thermostaten (Damit auch die Wochenprogramme)
- leichte Sollwert-Anhebung (0.1-0.2 Grad) gegenüber Thermostaten, also IR heizt zuerst
- Überschussverwertung, teilweise mit Wellenpaketsteuerung, leichtes Überhitzen der Räume
- Energie-Management über Priorität; 7 Controller (6x IR, 1x Heizstab) teilen sich den Überschuss

Bilanzierungsgrenzen
- die PV-Anlage wird bilanztechnisch der Heizung zugeordnet
- Einsparungen beim Haushaltsstrom werden dem Budget der Heizung gutgeschrieben
- das bedeutet, dass der zuvor im Winter bezogene Strom im Sommer durch PV-Überschuss reduziert wird
- man kann also den Haushaltsstrom wie einen Langzeitspeicher betrachten


 

Verbräuche zum 14.04.2024

Angenommene Jahresheiz-Energie   24000 kWh
Gasverbrauch                               -11700 kWh
                                                 ---------------
Reduzierung                                  12300 kWh

Zusätzlicher Bezugsstrom für die Infrarot-Heizung                 1850 kWh (A)
Erwarteter Wert zum Ende des Heizjahres                              1000 kWh (B)

(A) Der Haushaltstrom wurde mit einer festen Größe angenommen. Die Differenz zum tatsächlichen Verbrauch ergibt den IR-Bezugsstrom.
(B ) Der PV Überschuss in den Monaten Mai bis August reduziert erheblich den Haushaltsbezugsstrom, was zu einer Reduzierung führt.

 

Ergebnis

  • Die Erweiterung der bestehenden Gasheizung mit IR-Heizplatten und Photovoltaik,
    sowie angepasster Regelung verdrängt 12300 kWh fossile Energie pro Jahr.
  • Hierzu ist lediglich die zusätzlich elektrische Bezugs-Energie 1000 kWh/ Jahr notwendig.

   
Zitat
(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1448
 

Irgendwie fehlt da noch der Hinweis darauf, was du uns damit eigentlich mitteilen willst. 

Oliver


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Ich verstehe deine Rechnung noch nicht so richtig. Du hattest in den letzten Jahren 24.000 kWh Heizung über Gas und hast jetzt nur noch 11700 kWh, richtig? Das hast du erreicht durch Optimierung der Gasheizung und durch den Einsatz von IR-Heizplatten? Und deine IR-Heizplatten haben wieviel verbraucht?

Veröffentlicht von: @john

Der Haushaltstrom wurde mit einer festen Größe angenommen. Die Differenz zum tatsächlichen Verbrauch ergibt den IR-Bezugsstrom.

Das heißt, dass sind nur Schätzungen und du hast nicht den konkreten Verbrauch der IR-Heizungen mitgeloggt? Das finde ich schade, hätte man ja mit einfachen Mitteln genau mitloggen können.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 7 Monaten von Win

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JensDecker reacted
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 John
(@john)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 91
Themenstarter  

@Win

Ich hatte schon gehofft, dass du dich meldestest. Bei letzten Mal was ja noch alles eher theoretisch.

Veröffentlicht von: @win

Du hattest in den letzten Jahren 24.000 kWh Heizung über Gas und hast jetzt nur noch 11700 kWh, richtig?

Ganz genau.

Veröffentlicht von: @win

Und deine IR-Heizplatten haben wieviel verbraucht?

Ich wohne in unserem Haus seit mehr als 30 Jahren und erfasse über diese Zeit auch unseren Haushaltstrom.

Die Rechnung sieh so aus:

Die Energie, welche 12.1 kWh/Tag überschreitet bewerte ich als Energie für die IR-Heizung.

Zusätzlicher Bezugsstrom für die IR-Heizung bisher     1850 kWh (A)

Erwarteter Wert zum Ende des Heizjahres                     1000 kWh (B)


   
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 John
(@john)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 91
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @oliverso

Irgendwie fehlt da noch der Hinweis darauf, was du uns damit eigentlich mitteilen willst. 

@oliverso

Ich habe das "Schwert geschärft" und hoffe es wird nun deutlicher.


   
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@john

Verbräuche zum 14.04.2024

Angenommene Jahresheiz-Energie   24000 kWh

Mit Infrarot = 24000 kWh x 0,3€ = 7200€

Split Klima .. mit schlechtem SCOP = 24000 kWh / 3,5 x 0,3€ = 2057€

Ich weiß auch nicht warum du immer wieder mit Infrarot kommst?? Verkauf die Teile doch bitte woanders. Gape  

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
JensDecker reacted
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mager
(@mager)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 307
 

Bin immer verwundert, wie die IR-Heizung sparen soll; das geht doch nur über den Komfort, denn sie machen aus 1kWh Strom nur 1 kWh Wärme. Und wer weniger Wärme produiziert, der friert - oder sitz genau da wo die Heizung hinstrahlt und tolieriert, das das Haus echt aushkühlt mit allen neg. Konsequenzen.


   
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@mager UND ein 0815 Heizlüfter kann das gleiche für sehr viel weniger Geld ..Heizlüfter 1500W ab 15€ ... Infrarot 1500W in der Form wie es wohl John verkaufen möchte ca. 1000€ ?! ..aber selbst wenn es nur 1/3 davon kosten würde ist es den Preis leider nicht Wert ..
Wie auch immer .. Infrarot ist eine der teuersten arten zu Heizen ...daran wird sich auf absehbare Zeit auch nix ändern

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
JensDecker reacted
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 John
(@john)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 91
Themenstarter  

@mager

Veröffentlicht von: @mager

denn sie machen aus 1kWh Strom nur 1 kWh Wärme

Volle Zustimmung.

Veröffentlicht von: @mager

Und wer weniger Wärme produiziert, der friert

Das ist offensichtlich falsch, gefroren hat hier niemand im abgelaufenen Heizungsjahr.

 

Es gibt sehr viele Verluste bei zentralen Heizungssystemen, sieh dir mal den Link zur Bajorath Regelung an.

Mit Hilfe der IR-Heizung kann man das alles nochmal toppen.  Der Gasbrenner schaltet seit März noch 1x pro Tag für ca. 30-45 Minuten ein. (Morgens)

 

Bei Sonnenschein ist der solare Gewinn im Süden so hoch, dass eigentlich kein Heizen nötig wäre.

Aber der AT-Fühler der Gas-Heizung weiss das nicht und hält das Heizungswasser weiter auf Temperatur, den ganzen Tag,  obwohl alle HK-Ventile zu sind.

Die Führungsgröße bei der IR-Heizung ist einzig die Raumtemperatur und die macht was richtig ist: Sie schaltet bei Sonne ab.

Die Formel : 1kWh-Strom entspricht 1kW-Zentralheizungs-Wärme ist offensichtlich zu einfach.

 

Die Halbierung des Gasverbrauches "ohne Frieren" bei Mehrverbrauch an Strom von 1000 kWH/Jahr braucht wohl eine andere Erklärung.

 

 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Veröffentlicht von: @john

Zusätzlicher Bezugsstrom für die IR-Heizung bisher     1850 kWh (A)

Erwarteter Wert zum Ende des Heizjahres                     1000 kWh (B)

Verstehe ich das richtig, dass du bisher für die IR-Heizung 1850 kWh in der Heizperiode verheizt hast und jetzt mit zusätzlich weiteren 1000 kWh rechnest? Das kommt mir komisch vor, das Heizen ist doch fast vorbei. Wir haben die letzten 7 Tage schon nicht mehr geheizt und selbst wenn es jetzt nochmal ein paar Tage etwas kälter ist, verbrauchst du doch keine 1000 kWh mehr.

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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@john "Mit Hilfe der IR-Heizung kann man das alles nochmal toppen. "  Crazy Man kann vor allem mal seine Kosten weiter „Toppen“ Razz  

"Die Halbierung des Gasverbrauches "ohne Frieren" bei Mehrverbrauch an Strom von 1000 kWH/Jahr braucht wohl eine andere Erklärung." Vomited  

Da hätte dann wohl die schlechte Split Klima nur 285 kWH/Jahr verbraten ..

Aber ich denke deine Rechnung stimmt eh hinten und vorne nicht ... Du kannst das ewig weiter so machen .. nur wird sich eine Infrarot Heizung niemals gegenüber einem Heizlüfter und niemals nicht gegenüber einer Split Klima rechnen Pray

 

 

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
JensDecker reacted
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 John
(@john)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 91
Themenstarter  

@win 

Ja du verstehst mich total falsch.

Die 1850 kWh reduzieren sich bis zum Ende des Heizjahres auf 1000 kWh.

Veröffentlicht von: @john

- die PV-Anlage wird bilanztechnisch der Heizung zugeordnet
- Einsparungen beim Haushaltsstrom werden dem Budget der Heizung gutgeschrieben

 

IR-Strom =   tatsächlicher Tagesverbrauch - Haushaltstrom pro Tag (12.1 kWh)

Jetzt ab April bis August wird der Wert sehr häufig negativ.

Somit reduziert sich der aktuelle Wert von 1850 kWh für die der IR-Heizung.

 


   
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@win "wenn es jetzt nochmal ein paar Tage etwas kälter ist, verbrauchst du doch keine 1000 kWh mehr."

Doch das schafft die Infrarot Heizung locker er hat ja über 4 kW.. braucht nur knapp 10 Tage duchheizen dafür Laugh Scared  

Nepper Schlepper Bauernfänger Shut Mouth  

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7963
 

Veröffentlicht von: @john

Ja du verstehst mich total falsch.

Die 1850 kWh reduzieren sich bis zum Ende des Heizjahres auf 1000 kWh.

Besser wäre es, wenn du das klar auseinanderhalten könntest und man wüsste, wieviel Energie du verheizt hast. Sonst können andere damit nichts anfangen.

Stell dir vor ich würde sagen: Mein Auto vebraucht 4 Liter auf 100 km, aber ich kippe ab und zu mal einen Kanister rein, den ich geschenkt bekomme. Mit solchen Aussagen kann man nicht wirklich was anfangen. Man braucht hier eine klare Info, wie viel das Auto auf 100km wirklich verbraucht. Nur so kann man miteinander vergleichen und seine Schlüsse ziehen.

Bei dir wäre doch interessant zu wissen, wie viel Energie man durch die Nutzung der IR-Panel an Gas sparen kann. So eine Aussage sollte man möglichst klar herausarbeiten, in dem man alle anderen Einflussfaktoren möglichst herausnimmt.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 7 Monaten von Win

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zx6r reacted
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

Milchmädchen Rechnung halt Exhausted   15€ Heizlüfter ist die gleichwertige Alternative .. Exhausted  

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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