Hallo,
wir haben vor kurzem ein Fertighaus aus 1979 (zum Teil) geerbt und sind dabei das Erdgeschoß zu renovieren.
Wir wohnen schon seit einigen Jahren im ersten Stock des Hauses und machen uns jetzt Gedanken wie wir das Erdgeschoss zu erträglichen Kosten künftig beheizen könnten.
Zu den Fakten:
Baujahr 1979, Holzständerbauweise, Dachgeschoß 1986 ausgebaut und nach damaligem Stand wurde das Dach von innen gedämmt (geschätzt 10-15cm Glaswolle mit Alukaschierung). Fenster und Haustür wurden vor ca 5 Jahren erneuert. Kellerdecke ist ungedämmt, Holzbalkendecke mit ca 10cm Glaswolle zum Dachgeschoß gedämmt.
Der Heizölverbrauch war über die letzten Jahre recht konstant bei ungefähr 2500Litern pro Jahr, wobei Oma im Erdgeschoß quasi nie unter 24 Grad im Wohnzimmer hatte, wir im ersten Stock haben es im Wohnzimmer auch nicht gern unter 22 Grad.
Die gesamte Wohnfläche liegt bei gut 160m², die Wohnung im ersten Stock soll nach Renovierung vermietet werden und spielt für meine Betrachtung hier erstmal keine Rolle. Mir geht es erstmal um das Erdgeschoß mit ca 100m² Wohnfläche.
Die verbaute Ölheizung ist von 1991, die Heizungsleitungen sind leider ein "Einkreissystem" => nur bedingt Wärmepumpentauglich. Außerdem spielt natürlich das liebe Geld auch eine wesentliche Rolle, eine Luft Wasser Wärmepumpe im deutlich 5 stelligen Bereich vom ortsansässigen Heizungsbauer möchte ich nicht kaufen.
So viel zur Vorgeschichte.
Nach dem Wärmepumpenrechner des bwp kommen wir damit auf gute 7,5kw Heizlast, selbst gerechnet nach dem Video des Fachwerkers komme ich auf 7,77kw.
Ich denke an Panasonic HZ35/ VZ9 oder 12 oder Daikun Ururu Sarara Geräte.
Zur Warmwasserbereitung möchten wir eine Brauchwasserwärmepumpe einbauen (Gibt es hier Empfehlungen, oder sind die üblichen großen Hersteller hier einigermaßen auf Augenhöhe?)
Meine besser Hälfte möchte keine Multiplitanlage, ein Gerät idealerweise im Flur über der Wohnungseingangstür ist das maximale was ich ihr abgewinnen kann.
Man liest in den dänischen, schwedischen, norwegischen Foren ja davon das hier auch ganze Häuser, teils über mehrere Stockwerke mit einem Gerät beheizt werden. Kann das wirklich funktionieren oder geht das nur in besonderen Situationen die man aufwendig schaffen müsste? Die Luft müsste bei uns im schlimmsten Fall fast 10m Strecke und 2 90 Grad Bögen überwinden um den letzten Raum warm zu bekommen. Funktioniert so etwas realistisch oder dreht man dann doch die Heizung auf?
Sobald ich hier genug Beiträge habe lade ich einen Plan des Hauses hoch damit man sich darüber austauschen kann wo das Gerät ideal zu positionieren wäre.
Das Badezimmer würden wir per Infrarotheizung heizen wollen, für die "angenehme" Wärme möchten wir einen 8kw MCZ Pelletofen ins Wohnzimmer stellen der über Luftkanäle auch 2 angrenzende Räume mit beheizen soll.
Vom Öl wollen wir so weit es geht wegkommen, die Heizung soll nur als "worst case backup" verbaut bleiben um bei extremen Minusgraden zuheizen zu können.
Die bestehende Dämmung der Hozbalkendecke musste raus (Raucherwohnung im Erdgeschoß), die 10cm Glaswolle wurden durch 22cm Holzfaserdämmung ersetzt. In erster Linie ging es hier um Geruchsbeseitigung, eine Verbesserung der Dämmung war für uns eher Nebensache.
Vielleicht hat hier ja jemand ein ähnliches setting oder konkrete Erfahrungen im Fertighausbereich.
Gerade was das heizen mit einem Klimasplitgerät angeht bin ich mir echt unsicher. Im Winter läuft der Pelletofen mit und bringt reichlich Wärme in die Räume, aber in der Übergangszeit müsste die Klimaanlage das weitgehend alleine übernehmen können.
Zum Einbau habe wir zum Glück einen befreundeten Heizungsbauer mit Kältemittelschein der uns zur Seite steht, bzgl heizen mit Klimasplit hat er aber keine Erfahrungen.
Meine besser Hälfte möchte keine Multiplitanlage, ein Gerät idealerweise im Flur über der Wohnungseingangstür ist das maximale was ich ihr abgewinnen kann.
Man liest in den dänischen, schwedischen, norwegischen Foren ja davon das hier auch ganze Häuser, teils über mehrere Stockwerke mit einem Gerät beheizt werden. Kann das wirklich funktionieren oder geht das nur in besonderen Situationen die man aufwendig schaffen müsste? Die Luft müsste bei uns im schlimmsten Fall fast 10m Strecke und 2 90 Grad Bögen überwinden um den letzten Raum warm zu bekommen. Funktioniert so etwas realistisch oder dreht man dann doch die Heizung auf?
Das ist völlig illusorisch für eine Vollbeheizung und das funktioniert auch in den nordischen Ländern nicht. Dort wurde früher oft direktelektrisch geheizt und das ganze Haus ist mit solchen Elektroheizungen ausgestattet. Später wurde dann einfach eine zentrale Klimaanlage nachgerüstet, um den Gesamtverbrauch an Strom deutlich zu reduzieren. Die Elektroheizungen werden aber immer noch genutzt, um die fehlenden 2-5 Grad in den Räumen noch liefern.
Insofern: Um den Heizölverbrauch deutlich zu senken, klappt das mit einer Anlage gut, aber als alleinige Heizung klappt das maximal noch im Oktober und dann wieder ab April.
Weiterhin: Im Flur ist oft ungünstig, weil die Wärme nur schlecht durch Türen wandert. Man positioniert sie in der Regel in den Raum mit dem höchsten Wärmebedarf, also typisch Wohzimmer.
Ist Kühlung bei euch ein Thema? Das wäre ja noch ein Argument, auch für deine Frau.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Hallo,
evtl ist eine zweite oder dritte Anlage denkbar wenn die erste läuft und meine Freundin merkt das ihre ganzen Sorgen (vorallem Zugluft) unbegründet sind...
Da ja neben der Klimasplit noch ein Pelletofen mit Luftkanalisierung eingebaut werden soll und im Bad eine IR Wandheizung für Behaglichkeit sorgen soll könnte mein Plan schon aufgehen mit der Klimasplit die "Grundwärme" zu erzeugen und je nach Bedarf per Pelletofen zuzuheizen.
Die Wohnungseingangstür über die das Innengerät der Klimasplit montiert werden soll ist gegenüber der Wohnzimmertür (ca 3m entfernt), unsere Türen sind so gut wie immer komplett offen (katzen...). Der Luftstrom sollte hier noch einigermaßen gut in den Raum gelangen können? Ein Innengerät direkt im Wohnzimmer wäre vermutlich besser, aber hier gibts ein klares Veto der Dame des Hauses 😉
Empfiehlt es sich lieber eine knapp kalkulierte Anlage wie z.B. Daikin FTXZ35N + RXZ35N einzubauen oder sollte man lieber eine Nummer größer wählen?
Rein von den zu beheizenden Quadratmetern gesehen wäre die FTXZ50N + RXZ50N die richtige Lösung, nur wenn ich die warme Luft nicht ausreichend abtransportiert bekomme hilft das ja auch nicht.
Das Wohnzimmer hat gute 30m², die Klimaanlage würde durch eine Türöffnung ihre Wärme hier reinbringen können, ein Teil würde über den Flur in die restlichen Räume gelangen.
Kühlung ist kein wirkliches Thema, wenn die Anlage es kann wird man es sicher ab und an mal nutzen wollen, aber ein wirkliches Kaufargument ist es für uns (für meine Freundin erst recht nicht) nicht.
Klingt für mich nach einem fürchterlichen Gestückel.
Ofen mit irgendwas, mehrere Klimas, Elektrische Direktheizung, Öl, ...
Mit Komfort hat das dann nichts mehr zu tun und wenn Du ehrlich alles zusammenrechnest kommt da auch eine ordentliche Summe bei rum.
Bei 25.000 kWh Heizmenge auf Öl, wäre mein Favorit eine kleine 3000€ Wärmepumpe selber in den Heizkreislauf des Ölers einzuschleifen.
Kann man ganz primitiv machen, so wie ich eine 3k€ LWWP mit 2 mechanischen Umschaltventilen parallel zur Gasbüchse angeschlossen habe.
Dann bleibt der Komfort einer Zentralheizung statt lauter Stückwerk aus Einzelraumheizungen.
Langfristig kann man dann die Heizkörper und Rohre schrittweise erneuern. Materialpreis ist da gering und mit etwas Übung bekommt man das auch alleine hin. Die Industrie bietet da viel amateurtaugliche Systeme.
Wobei eine Klima im Hauptwohnraum immer gut ist.
Ich würde nicht im Traum darauf kommen, eine Klimaanlage zum Heizen über der Eingangstür im Flur zu platzieren. Das ist derart absurd, es ergibt ganz genau gar keinen Sinn. Dort wird die Wärme an wenigsten benötigt und geht am schnellsten dorthin wo man sie nie braucht.
Damit die Wärme überhaupt im Wohnzimmer bemerkt wird, müsste das Innengerät ständig auf einer hohen Lüfterstufe laufen, was wiederum laut ist und auch dann nicht viel Wärme ins Wohnzimmer bringen wird.
Mein Vorschlag: häng das Innengerät ins Wohnzimmer, egal was die Frau sagt. Sobald die dann bemerkt, dass eure Katzen sich bevorzugt unter den warmen Luftstrom legen, wird sie das Gerät schon ganz anders beurteilen. 😉
Grüßle Jo
Hallo maxhof,
Wir haben genau so wie win es oben beschreibt geheizt. Eine zentrale Klima im Eingangsflur und dann unter jedem Fenster einen direkt-elektrischen Radiator.
Das funktioniert gut und kommt aus der Historie der schwedischen Energiepolitik. Nach der 70er Jahre Ölkrise wurde auf sauberen Strom gesetzt, der dazu noch sehr günstig war. Später kamen dann die Mini-Splits, um den Stromverbrauch zu reduzieren.
Mit dem europäischen Strommarkt zahlen wir in Schweden jetzt "importierte" Preise.
Ich haben daher die Strom-Heizkörper ausgeschaltet und nur noch mit der Klima geheizt. Auch das geht, jedoch mit einem reduzierten Heizkomfort.
Erstens reicht die Heizleistung einer einzigen Klimasplit nicht für das ganze Haus, wenn es kalt ist, zweitens bekommt man die Wärme nicht da hin, wo man sie haben will, bzw man hat immer ein Temperaturgefälle. D.h. im Flur evt. 22 Grad, in der Wohnküche nur 17 Grad.
Damit kann man aber leben und wir haben das zwei Winter gemacht. Haben dann mit dem Holzkamin zugeheizt, wenn wir zuhause waren.
Vor einem Jahr habe ich dann eine neue Daikin Nordic 40er bekommen und es war ein "game changer". Temperaturgradient im Haus deutlich reduziert und Heizleistung wenn es kalt wird höher.
Für diesen Winter haben wir dann nochmal "aufgerüstet" und 3 weiter Klimaanlage installiert.
Unser Ansatz war: ein Topmodell zentral und dann günstige Anlagen in Wohnküche und Wohnzimmer. Also als Ersatz für die direktelektrischen Radiatoren. Diese müssen ja nicht viel bringen. 1kw Heizleistung bei minus 15 Grad ist es ja mehr als genug für unsere Küche.
Wenn ein Freund bei Dir die Installation ggf günstig oder für Pizza und Bier macht, kann das ein Weg sein.
Mit mehreren Anlagen erreichst Du:
- weniger Luftzug / Geräusche (alle Anlagen laufen auf geringer Last)
- ausgeglichene Temperatur in der Wohnetage
- Mehr Heizleistung für die kalten Tage
- Redundanz, wenn mal was ausfällt.
- Man kann schrittweise entsprechend der finanziellen Möglichkeiten vorgehen.
Ein Vorteil, der Klimasplit im Vergleich zur LWWP ist, daß diese immer den optimalen "Heizkörper" (Innengerät) mitbringt.
Ein Nachteil ist, dass einem das Geld, welches man in Klimas investiert, nachher fehlt, wenn man dann doch in Richtung LWWP geht.
Mach vielleicht besser ein Experimentierprojekt draus: Billige Split-Klima an die einzige Stelle, die von deiner Frau akzeptabel ist. Und dann mal ein Winter Erfahrungen sammeln. Dann kann man immer noch überlegen, was Sinn macht und was das Haus braucht. Wenn es gut läuft, hat die Anlage sich schon nach einem Jahr amortisiert.
Es ist oft sehr unterschiedlich, wie es konkret Vorort gut funktioniert. So außergewöhnlich ist das nicht, die Anlage im Flur zu positionieren, eine gut dichte Eingangstür mit ordentlichem Dämmwert mal vorausgesetzt. Und hoffentlich keine Glasbausteine im Flur/Treppenbereich, wie man es zu dieser Zeit gerne mal gebaut hat. Da würdest du wirklich aus dem Fenster raus heizen. Besonders in gut gedämmten Häusern klappt es mit Flur-Installation gut.
Als billige Anlage könntest du eine Daikin ATXF verwenden.
Weitere Möglichkeit, um sich überhaupt erstmal ein Bild zu machen: Stell einen Heizlüfter dorthin, wo das Innenegerät installiert werden soll, wenn es in den nächsten Wochen mal etwas kälter ist. Dann bekommst du auch vor der Installation schon einen Eindruck, was das bringt.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
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Hallo Maxhof,
vergiss es 🙂
Ich habe eine sehr ähnliche Situation, Einfamilien Fertighaus Baujahr 1965 aber immerhin alle Wände und Decken aus Ytong, neue Fenster 2022, ca. 100 Quadratmeter.
Panasonic VZ9 zentral im Flur über der Eingangstür 🙂
Die beiden Wohnräume gehen direkt links und rechts vom Flur ab.
Schlafzimmer und Bad im Keller werden weiterhin mit Öl geheizt - man bekommt die Wärme so schlecht die Treppe runter 🙂
In der Übergangszeit ist das alles noch einigermassen OK, mit einem großen Deckenventilator im Flur bekommt man die Luft gut durchmischt und einigermassen ausreichend viel Wärme durch die Türöffnungen.
In der Praxis bedeutet das, der Flur hat 25° die Wohnräume haben 22,5°
So läuft es aktuell in den letzten beiden Wochen bei 2-3 kWh Stromverbrauch am Tag.
Aber bei sinkenden Temperaturen werden die Wohnräume immer kälter, es fliesst durch die Außenwände mehr Wärme ab, als durch die Türöffnungen nachfliessen kann.
Dann müssen die Heizkörper der Ölheizung die Differenz zur Wunschtemperatur ausgleichen.
Ich habe das im letzten Winter alles durchexerziert, auch mit verschiedensten Ventilatoren um mehr Wärme durch die Türen zu bringen.
Klar, eine signifikante Einsparung am Ölverbrauch gibt es dennoch, aber unterm Strich ist es im Flur immer deutlich zu warm, in den Wohnräumen zu kalt und wirklich viel Ersparnis hat man auch nicht.
Im nächsten Jahr drehe ich deshalb den Spiess um.
Ich versetze die VZ9 in einen der Wohnräume und kaufe eine zweite VZ9 für den zweiten Wohnraum dazu.
Dann sind die Wohnräume alleine durch die Panasonics auch bei tiefsten Außentemperaturen mollig warm und es wird von 2 Seiten genug Wärme in den Flur abfliessen, dass es auch dort noch erträglich wird.
Die VZ9 selbst ist tricky.
Ohne zu Basteln bekommt man sie nicht gut ans Laufen - Stichwort Temperatursensor mit Vorwiderstand aus der Anlage rausverlegen
Wenn man sich darauf aber einlässt ist es eine wirklich tolle Anlage die bei minimalem Stromverbrauch ordentlich Wärme ausspuckt, und das auch während der Abtauphasen.
Aber dazu gibt es eigene Threads 🙂
Erstmal mit einer Anlage zu experimentieren ist ein guter Vorschlag, so habe ich es ja auch gemacht und dabei sehr viel gelernt.
Grüße Jochen
Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert
Ich seh schon, die Meinungen gehen wie in Foren üblich kilometerweit auseinander. So solls ja sein, schlußendlich müssen wir selbst wissen was zu unserem Haus am Besten passt.
Nach zähen Verhandlungen mit meiner Freundin ist zumindest eine zweite Anlage denkbar. Das würde das Problem der Luftverteilung über den Flur deutlich verbessern.
Ich such mal einen Pan raus und zeichne mögliche Montagepsitionen der beiden Anlagen ein, evtl kann da ja noch jemand etwas dazu sagen.
Noch am Rande, eigentlich würde ich ja gern die Daikin Ururu Sarara verbauen, die finde ich aber nirgends als Multisplit Set, kann die Anlage das nicht oder muss ich einfach nur Außengerät/ Innengeräte einzeln zusammensuchen und kaufen?
angehängt mal der Grundriss vom Erdgeschoss inklusive möglicher Montagepositionen von 2 Innengeräten, Außengerät in blau.
Der Aufstellort des Außengeräts muss auf dieser Seite des Hauses sein ansonsten steht es mitten im Garten.
Ich seh schon, die Meinungen gehen wie in Foren üblich kilometerweit auseinander.
Nein, eigentlich nicht, ich kann keinen Post sehen in dem jemand gesagt hat es würde funktionieren 🙂
Das würdest Du vielleicht gerne aus den Posts herauslesen 😉
Kann ich gut verstehen ich war auch Beratungsresistent und musste meine Erfahrungen selbst machen...
Die Daikin Uhura und Panasonic VZ gibt es nur als Singlesplit.
2 Innengeräte bedeutet also zwingend auch 2 Außengeräte.
Aber gerade deshalb sind sie ja auch so effizient, Multisplit schaffen das nicht 🙂
Die Innengeräte zentral im Flur funktioniert nur einigermassen, wenn sie direkt auf die Türöffnungen der zu heizenden Räume blasen.
Unsere Anlage bläst direkt auf die Tür vom Badezimmer.
Dort wird es ausreichend warm und man kann die Wärme durch den Winkel der Tür steuern 🙂
Schon bei einem geringen Versatz funktioniert es deutlich schlechter.
2 Meter neben der Badezimmertür ist die Küchentür und in der Küche landet schon deutlich weniger Wärme.
Aber das Hauptproblem bleibt, zu überhitzt den Flur den Du eigentlich gar nicht so warm brauchst.
Deshalb ist es immer besser, die Räume zu heizen, in denen die Wärme auch benötigt wird.
Nebenräume wie Flure kann man dann durch die Türöffnungen mitheizen, dort stört es nicht wenn es 2-3° kühler ist.
Es hilft auch nicht 2 Anlagen in den Flur zu bauen.
Den Flur bekommst Du auch mit einer Anlage zur Sauna, aber du bekommst die Wärme nicht ausreichend durch die Türen.
Glaub mir, ich habe wirklich alles probiert, selbst an die Decke geschraubte Ventilatoren direkt vor den Türen.
Die Wärme sammelt sich ja oben unter der Decke, die Türstürze sind da das unüberwindbare Hindernis.
Mit einem Deckenventilator im Flur wurde es etwas besser, weil dadurch die Luft in jeder Höhe die gleiche Temperatur hat und durch die Luftbewegung etwas mehr durch die Türen geht.
Aber der Unterschied ist marginal und es reicht bei weitem nicht aus.
Der Wärmeabfluss durch die Außenwände ist immer deutlich höher als das, was Du an Wärme durch die Türöffnungen bekommst.
Grüße Jochen
Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert
Hier auch mal ein paar Hintergrundinfos, damit du die Situation besser einschätzen kannst:
https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/split-klima-wie-viel-temperaturverlust-pro-tuer/
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