Klimasplit Außengerät als Wärmepumpe?

Hi Thomas, wird nicht funktionieren. Du hast einen Wärmetauscher im Innengerät, der einfach nicht dafür gemacht ist Brauchwasser zu erzeugen. Bei den derzeitigen Preisen und bei der extrem niedrigen Heizlast würde ich aber an deiner Stelle überlegen, ob nicht ggf. direkt mit Klimaanlagen (Luft Luft Wärmepumpen) geheizt werden kann.

Wenn du neu baust, würde ich - je nach Baufortschritt und Förderung - folgendes machen:

• KWL (Zentrale Wohnraumlüftung) einbauen um die Wärme im Haus zu verteilen, selbst unbeheizte Räume haben dann > 20 Grad
• Sole-WT für die KWL in Eigenleistung: https://sole-ewt.de/sytembeschreibung/ -> damit habe ich immer, auch bei extrem kalten Außentemperaturen eine Zulufttemperatur von ca. 10 Grad bei einer Pumpenleistung für die Sole-Pumpe von ca. 25W (irre geil, kaum bekannt). Im Sommer kann man damit zudem etwas kühlen.
• Split Klima Geräte in die Wohn und Aufenthaltsräume
• Brauchwasser-Wärmepumpe fürs Warmwasser (Zuluft / Abluft unbedingt von außen, sonst kühlt es dir das gut gedämmte Haus runter)

Für ganz kalte Tage würde ich noch einen Holzofen überlegen. Ich habe einen Wasserführenden Holzofen (selbst aufgebaut) und nehme das Warmwasser das ich damit erzeuge primär für die Erwärmung vom Brauchwasser. Daher mein Kaltwasser läuft über den Pufferspeicher zur Wärmepumpe und ist in der Regel bereits auf Temperatur, wenn es in der Wärmepumpe ankommt. 

asHallo

Nein, das ist so erstmal nicht möglich, weil die (Aussen)geräte keinen Wasserwärmetauscher eingebaut haben. Es gibt aber günstge WP für den Wasserkreislauf, welche du für die FBH nehmen könntest: KLICK

Video dazu: KLICK

Im Moment ist eine der beliebtesten WP für WW zu Hause im angebot: KLICK

Vielen Dank für eure Anregungen!

@roli84: Ganz mit Splitgeräten heizen möchten wir nicht. Wir haben ja vor ein paar Jahren eine bei uns einbauen lassen. Zum einen "nervt" uns der Luftzug und zum anderen wird irgendwie nur das obere Drittel des Raumes warm. Dann nimmt die Leistung des Innengerätes ab, weil es denkt, die Raumtemperatur wäre erreicht (die warme Luft steigt nach oben und unser Gerät hängt fast unter der Decke). Der Fußboden ist immer kalt. Daher wollen wir lieber eine FBH.

Holz verbrennen möchten wir auch nicht mehr. Wir haben jetzt 10 Jahre ausschließlich mit einem Holzvergaser geheizt und wollen dies aus Klimaschutzgründen nicht mehr. Das ist alles andere als klimaneutral.

@Chris: Diese Pool-WP geht nur bis -5 Grad. Sie soll aber die alleinige Heizung sein.

Nochmal wegen euren Angaben zum Wärmetauscher:

Ich wollte nicht den Tauscher des Innengerätes verwenden, sondern die beiden Leitungen, die vom Außengerät ins Haus kommen, direkt an einen Wärmetauscher in einem (Puffer-)Speicher anschließen. Der Nachteil ist natürlich, dass man dann etliche Liter Wärmeträgerlüssigkeit mehr benötigt. Ich weiß auch gar nicht, ob man das dürfte.

Veröffentlicht von: @thomas75

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Nochmal wegen euren Angaben zum Wärmetauscher:

Ich wollte nicht den Tauscher des Innengerätes verwenden, sondern die beiden Leitungen, die vom Außengerät ins Haus kommen, direkt an einen Wärmetauscher in einem (Puffer-)Speicher anschließen. Der Nachteil ist natürlich, dass man dann etliche Liter Wärmeträgerlüssigkeit mehr benötigt. Ich weiß auch gar nicht, ob man das dürfte.

Gibt Leute, die das mal experimentell gemacht haben. Echte Projekte sind daraus wohl nicht geworden, weil es zu komplex ist. Man müsste wohl die ganze Steuerung der Anlage selber neu stricken. Denn alles ist genau aufeinander optimiert. Kleinste Veränderungen im Gesamtsystem und nichts funktioniert mehr richtig.

@thomas Warum Pufferspeicher mit separater Steuerungstechnik. Deine Fussbodenheizung ist doch ein Speicher der für die Grundlast geeignet ist. 

Ich würde möglichst ein Split bevorzugen. 

Regelung für Fbh brauchst Du auch nicht, Du stellst dien Vl ein und gut ist.

Für Warmwasser eine Brauchwasser WP 

@Win  Ok, danke. Wenn es keine einfache Lösung gibt, dann mache ich das auf keinen Fall.

@Lufrajo: Dachte an einen Pufferspeicher, weil ich die WP durch Einbindung von Solarthermie entlasten wollte. (tagsüber bei Sonne laden, nachts ausstellen, nächsten Tag wieder laden. An Tagen ohne Sonne...WP an)

• @thomas75 Solarthermie ist nicht wartungsfrei. Ja im Winter ertragsreicher, im im Sommer muss engergie aufgewendet werden um die Wärme zu vernichten. PV ist vielseitiger und günstiger.
• Ich hatte eine Holzzentralheizung mit Pufferspeicher, die habe ich entsorgt. Heizkessel 250 kg Eisen und noch 80 Liter Wasser die erst über 60 Grad aufgeheizt werden mußte. Jetzt einen Kachelofen und WP. Pufferspeicher habe ich auch entsorgt. Regelung zu aufwendig.

Deye hat was du suchst auf deren Homepage. Ich habe Mal angefragt was das Ding kostet und wie ich es nach ger bringen kann.

Wenn ich mehr weiß kann ich's ja hier Posten. Wird allerdings dem Thread Ersteller Ned zeitnah helfen können.

Moin,

also bei einer Splitanlage sind die Leistungen ja mit Kältmittel gefüllt. Der WT im Innengerät ist beim Heizen der Kondensator. Dort ist je nach KM und Temp schnell mal 40bar und mehr... Das schaft des Edeltahlwellrohr im Speicher wahrscheinlich nicht... Das nächste ist die Dichtigkeit...  Dazu kommt, dass die Größe/Aufbau des Kondensators und die Lage nicht beliebig ist. Hier kondensiert das gasförmige KM und muss zusammen mit dem Öl im Kältekreis weiter geleitet werden. Was ginge wäre ein entsprechender PWT der für KM geeignet ist.

Dann musst du die Steuerung noch überlisten, da AG ohne IG nicht laufen. Wenn du eine Kältetechniker kennst, ist es machbar...

Du hast ein FBH und dein Haus 4kW Heizlast... Damit sollen VLT von unter 35°C im tiefsten Winter machbar sein. Dazu in die Zuluft der KWL ein Wasserregister und du wirst mit einer einfachen LWWP mite iner JAZ von 4,5-5 unterwegs sein.

Empfehlen würde ich dir ein Jeisha 7kw:

- Breiter Support z.B. im HTD Forum

- günstig (um die 4.000€)

- Panasonic ist im Klimabereich sehr erfahren

- Von der Effizenz her im oberen Drittel der LWWP.

. Ich habe sie selber und bin mehr als zufrieden -> JAZ (heizen) von 5,1 bei 31°C max VLT.

- 7kW, weil die untere Modulationsgrenze der 5kWund 7kW gleich sind, aber du so etwas mehr Power hast, um z.B: PV Erträge zu nutzen.

Die Jeisha pumpt dann das Wasser ohne irgendwelche Puffer etc direkt in die FBH. Ganz KISS... WW wird über 3-Wege Ventil gemacht. Als WW Speicher ein Hygiene Speicher mit mind 4m² WT Fläche oder einfacher Speicher mit FirWA (TA hat akutell die Beste).

Verfügbarkeit ist ein Thema... Habe letztens noch einige Angebot für um die 4700€ für sofortige Lieferung gesehen..

Solarthermie: Geplant oder Bestand? Ich würde die STA für WW nutzen und gut ist. Das bisschen HU ist es den Aufwand nicht wert... Ausser du hast 20+ m² auf dem Dach liegen... Wenn geplant, mach PV. 

Grüße

Veröffentlicht von: @Anonym

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Wenn du eine Kältetechniker kennst, ist es machbar...

Der verdient sich gerade eine goldene Nase und hat keine Zeit für Experimente, wo er ein halbes Jahr seiner Lebenszeit reinsteckt. 😉 

Panasonic Wärmepumpe ist glaube ich auch der richtige Weg.

Veröffentlicht von: @thomas75

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Ich wollte nicht den Tauscher des Innengerätes verwenden, sondern die beiden Leitungen, die vom Außengerät ins Haus kommen, direkt an einen Wärmetauscher in einem (Puffer-)Speicher anschließen.

Das würde aus zweierlei Gründen nicht funktionieren:

- Wärmetauscher in Pufferspeichern sind meist für max. 6 bar oder 10 bar Betriebsdruck spezifiziert, Du brauchst aber (je nach Kältemittel und Maximaltemperatur) um die 30 bar Druckbeständigkeit.

- Die Inneneinheit einer Split-Klima hat oft nur so um die 100 - 200 cm³ Kältemittelvolumen, der Wärmetauscher im Pufferspeicher dagegen mehrere Liter. Du müsstest erheblich Kältemittel nachfüllen, damit das läuft.

DIY-Lösungen, die prinzipiell funktionieren, sind:

- Du tauchst den Kältemittelkondensator (= Kupferrohr-Konstruktion mit den vielen Alu-Lamellen) der Inneneinheit in ein Aquarium und zirkulierst dessen Wasser drucklos durch den Wärmetauscher des Pufferspeichers. Das geht, gibt aber nach kurzer Zeit weißlichen Siff im Aquarien-Wasser, weil Kupfer und Alu unter Wasser Kontaktkorrosion zeigen.

- Du verwendest einen Edelstahl-Plattenwärmetauscher als Kältemittelkondensator (die können üblicherweise 30 bar ab) und zirkulierst durch dessen Sekundärseite das Heizungswasser. Nichts anderes steckt in Luft-Wasser-Heizungswärmepumpen. Die gibt's z.B. dort zu kaufen:

https://www.dieterhoeven.de/epages/DieTerHoevenGmbH.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/DieTerHoevenGmbH/Categories/%22Kupfergel%C3%B6tete%20Plattenw%C3%A4rmetauscher%20%7C%20Plattenw%C3%A4rmetauscher%22/%2223er%20Serie%20f%C3%BCr%20W%C3%A4rmepumpen%22

https://www.edelstahl-waermetauscher.de/geloetete_plattenwaermetauscher_produkte.htm

Ist alles machbar, erfordert aber Kenntnisse im Hartlöten und das Werkzeug zur Dichtigkeitsprüfung und zum Absaugen und Befüllen von Kältemittel.

Für weniger versierte DIYer ist der Kauf der Panasonic Aquarea die einfachere Lösung.

Entschuldigt, ich bin seit gestern Nachmittag hier nicht mehr auf die Seite gekommen.

Nochmals vielen Dank an alle, die mir erfolgreich meine Idee aus dem Threadbetreff ausgeredet haben. So versiert bin ich dann doch nicht, dass das klappen würde.

Ich hatte auch gleich im Netz gesucht, was denn die Panasonic Jeisha ist.

Ich habe dann schon vermutet, dass es die Aquarea sein wird. Die kannte ich vorher nicht. Angeboten wurde mir bisher eine Nibe für mehr als den dreifachen Preis. Dazu wurde mir noch die Innenheit mit Pufferspeicher empfohlen, der nochmal mehr als die Panasonic allein kostet.

Um zu verstehen, warum es so gewaltige Preisunterschiede gibt, müsste ich wahrscheinlich einen neuen Thread aufmachen. Ist ein ganz anderes Thema.

Nochmals Danke... tolles Forum hier.

Ich würde auch die o.g. 7kw Panasonic nehmen. Wenn die ST noch nicht vorhanden ist würde ich diese auch nicht bauen, sondern nur komplett PV! Die WP dann als Kombihydromodul. Ist halt ein Splitgerät (Evtl. Kältetechniker notwendig). Da haste einen 185L WW-Speicher mit drin und musst nichts zusätzlich verrohren. VL, RL, KW und WW dran Hydraulik fertig. Wenn 185L zu wenig sind würde ich eine DLE dahinter hängen.