Klimaanlage vs. Gas...
 
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Klimaanlage vs. Gasheizung (Quick & Dirty)

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latenight
(@latenight)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1044
Themenstarter  

Hallo,

bei mir ist das passiert, was eigentlich nicht passieren sollte. Meine 10 Jahre alte Gasbrennwertterme hat seine flügel gestreckt, und es wurde sehr schnell, sehr kalt in unserem Altbau.

Die Lieferzeit für Ersazteile war bei 15 Tagen angesetzt, es musste also irgendwie eine temporäre Ersatzlösung her. Klassische Wärmepumpen waren nicht zu bekommen, also ein Daikin Set (4xFTXJ25AS+ 4xMXM90A)vom Klimaanlagenbauer gemietet und via Luftverkabelung durch den Keller bis in die Räume gelegt.

Lange Rede kurzer sinn, es ist wirklich seine sehr "andere" Wärme. Als wenn man mit einem Föhn einen Raum heizen würde, alle Gegenstände sind weiterhin kalt (auch die Wände, Sitze ,Sofas), und man hört die ganze Zeit das Rauschen der Anlage. Ab und zu setzt Sie aus, um das Eis draußen an den Wandgeräten ab zu tauen.

Also das muss man wirklich wollen. Ein Bekannter der zu Besuch war, beschrieb es wie seinen Tinitus, der die ganze Zeit pfeift. Sicher könnte man das besser an die Wand anbringen und bessere Wandgeräte würden hier sicher auch etwas bringen. Trotzdem bin ich von dem Thema "Klimaanlage" als Ersatz für die Heizung geheilt.

Ist das nur mein Eindruck?

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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

Wir haben eine Mitsubishi Anlage im Wohn-Essraum mit 55m², es dauert schon seine Zeit (30 min.) um die Räume von 18° auf 20° auf zu wärmen. Klar hört man den Ventilator, so wie Blätter rauschen ab Stufe 4 von 5.  Aber nicht störend. Im Nachtmodus kannste sogar direkt daneben schlafen.

Meine Sohn unterm Dach mit 16m² hat eine LG-Anlage, die ist ebenfalls sehr leise. Der schläft direkt neben dem Gerät. 

Ich habe die beiden Gerät gekauft, um im Sommer die Räume zu kühlen. Klasse Investition, bin hellauf begeistert. Im Winter unterstütze ich damit die Ölheizung.

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
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(@mc-pommes)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 95
 

Wenn die Bude erstmal ausgekühlt ist, Wände und Gegenstände kalt, kann eine Klimaanlage auch nicht zaubern. Oder doch kann sie. Die Raumtemperatur steigt ruckzuck an. Die Wände und Gegenstände erwärmen sich aber nur langsam. Ist die Klimaanlage 24std. an und auf 20 Grad gestellt, werden die sich mit der Zeit auch erwärmen. Ich gebe dir aber recht was das Rauschen angeht. Habe 4 Panasonic Innengeräte. Wenn sie auf Auto stehen, sind sie gut hörbar. Auf silence dann nicht mehr. Günstig heizen geht damit auch nur wenn die Sonne scheint und die PV Strom liefert. Bei den aktuellen Preisen, mit der Bremse, habe ich meine Gastherme mit Fußbodenheizung lieber wieder an. Ist schöner. Naja habe ich im Sommer nen schönes Kühles Haus. 


   
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Spilles
(@spilles)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 102
 

Veröffentlicht von: @latenight

Lange Rede kurzer sinn, es ist wirklich seine sehr "andere" Wärme. Als wenn man mit einem Föhn einen Raum heizen würde, alle Gegenstände sind weiterhin kalt (auch die Wände, Sitze ,Sofas), und man hört die ganze Zeit das Rauschen der Anlage.

...

Also das muss man wirklich wollen. ...Trotzdem bin ich von dem Thema "Klimaanlage" als Ersatz für die Heizung geheilt.

Ist das nur mein Eindruck?

Naja, mir wär's auch lieber, ich könnte nochmal für 75ct Heizöl kaufen und dann verbrennen... Sweaty Zentralheizung ist schon komfortabler.

Aber glaub mir, man gewöhnt sich auch ein bisschen an den Lüfter. Ich war ganz früher schon mal Nachtspeicherheizer, da mußte auch immer ein leichtes Geräusch in Kauf genommen werden.

Andere Frage: Wie geht das denn mit den Kältemittelleitungen, sind die flexibel? Und die Innengeräte einfach so in die Räume gestellt?

 


   
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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

@spilles Die Kältemittelleitung gibt es mittlerweile als Quick Connect. Da ist das Kältemittel bereits in der Leitung. Du musst nur zusammenstecken und die Mutter anziehen, very easy! Die Geräte hängen bei mir an der Wand. Bei meinem Sohn wegen den Schrägen in 80cm höhe, klappt super gut.

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Deye 12K 2023
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7961
 

Veröffentlicht von: @mischa

Da ist das Kältemittel bereits in der Leitung.

Kältemittel ist im Außengerät, die Leitungen sind evakuiert, also kein Kältemittel, nur Vakuum.

@latenight Wie du einen fliegenden Aufbau mit den Daikins gemacht hast, würde mich auch genauer interessieren.

Bei uns klappt es mit den Split-Klima derzeit ganz gut. Ich sehe es aber auch so, es ist nicht das Gleiche, es hängt auch an vielen konkreten Umständen, wie man es empfindet. Ich komme gut damit klar, aber ich bin mir sicher, es gibt viele, die sind in solchen Sachen sehr unflexibel. Wobei Flexibilität sicherlich angeregt wird, wenn sich herausstellt, dass man damit ordentlich Heizkosten sparen kann. Oder wenn man sich dadurch eine Wärmepumpe für 30.000 Euro spart. Vieles ist auch nur Gewohnheit, hat man sich erstmal dran gewöhnt, erlebt man es nicht als nachteilig. Der Mensch ist doch unglaublich anpassungsfähig. 

Kann auch sein, das Mischkonzepte günstig sind: In der Übergangszeit schön sparsam mit Split-Klima und im wirklich kalten Winter dann mit Gas. Falls wird denn welches haben. 😉

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Veröffentlicht von: @latenight

Ist das nur mein Eindruck?

nein, ich empfinde das auch als störend.

ist aber akzeptabel wenn man wie bei mir nix fürn strom zahlt und die bude für lau heizt oder wenn man selbst pv hat

wenn ich strom bezahlen müsste würde ich das nie einbauen weils fast genauso teuer wie ne gasheizung ist.

sogar teurer wenn man eine zentrale wp hat und die mit dem e heizstab das ww macht 🤢 

bei pv siet das aber schon anders aus wenn man den strom selbst machen kann zumindest an 10monaten im jahr

 

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Veröffentlicht von: @mischa

Stufe 4

bei stufe 4 brauche ich schon einen gehörschutz an meiner mitsu

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latenight
(@latenight)
Mitglied Admin
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 1044
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @spilles

Andere Frage: Wie geht das denn mit den Kältemittelleitungen, sind die flexibel? Und die Innengeräte einfach so in die Räume gestellt?

 

Ich meine auf den Leitungen stand "Flex Tube", fühlte sich an wie ein Gummidruckluftschlauch. Ich habe alles fertig Montiert bekommen (Kühlmittel schon im Schlauch) und musste nur mit den Anlagen durch die Bude laufen (Leitungen lagen dann durch den Flur). 2 Std. warten wie beim Kühlschrank, und dann ging es los.

Die Innengeräte habe ich einfach auf Wasserkisten gelegt, nicht schön, hat aber funktioniert.

 

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Veröffentlicht von: @win

Wobei Flexibilität sicherlich angeregt wird, wenn sich herausstellt, dass man damit ordentlich Heizkosten sparen kann.

jo, der leidensdruck muss nur hoch genug sein dann wird man flexibel.

leider steigt der leidensdruck auch bei denen die keine anderen heizmöglichkeiten haben...

 

Veröffentlicht von: @latenight

"Flex Tube"

das habe ich auch schon mal irgendwo gesehen

wollte bei mir auf kupferleitungen verzichten, habe aber keine erfahrungsberichte zu dem flexi zeug gefunden.

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(@byteripper)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 111
 

Veröffentlicht von: @latenight

Trotzdem bin ich von dem Thema "Klimaanlage" als Ersatz für die Heizung geheilt.

Ist das nur mein Eindruck?


Nein, ist es nicht. Eine klassische Zentralheizung ist tatsächlich angenehmer und leiser.
Die Kehrseite der Medaille sind (z.T. deutlich) höhere Heizkosten oder hohe Investitionen (WP als Ersatz für Zentralheizung).

Ich persönlich bin schon immer durch und durch ein Sparbrötchen gewesen und durchaus zu Kompromissen bereit.
Insofern bin ich mit meiner 250 EUR Ebay Klimaanlage zufrieden und bin gespannt, wie sich das den Winter über entwickelt, wenn die Temperaturen weiter bergab gehen.


   
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(@georg69)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 78
 

Veröffentlicht von: @latenight

"Flex Tube"

 

Meine erste Split-Klima war mit Kupferleitung und Quick-Connect. Das war mir alles deutlich zu starr und unflexibel. Auch die Quick-Connect-Kuplungen hinter dem Innengerät zu verstauen war nicht ganz so einfach. Gut, habe es wahrscheinlich auch mit dem isolieren übertrieben.

Für die zweite Split-Klima habe ich dann eine flexible Kältemittelleitung von Fast-Pipe verwendet, diese hier:

https://www.ebay.de/itm/174949018170?var=474095163746

Erfahrungen zur Haltbarkeit habe ich natürlich nicht. Beim Verlegen der Leitung muss man sich bewusst sein dass diese Art der Leitung das Bestreben hat immer wieder in die Ausgangsform zurück zu wollen....

Für die dritte Split-Klima, die nächstes Jahr noch dazu kommt, werde ich ganz normale Kupferleitungen (vorgefertigt) ohne Quick-Connect verwenden, das scheint mir am praktikabelsten.

 

4,3 kWp Volleinspeisung seit 2008 / 3,2 kWp Überschusseinspeisung seit 2024

Heizen Samsung Wind-Free Elite AR12TXCAAWKN / Samsung Wind-Free Elite AR09TXCAAWKN / Hantech 9000 BTU H-PRO WIFI


   
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(@horst-horstmann)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 377
 

Von diesen flexiblen Leitungen höre ich bisher zum ersten Mal. Kann da jemand was zur Haltbarkeit und den Anschlüssen sagen??


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7961
 

Für schnelle Notaufbauten ist so Flexrohr sehr interessant. Ebenso für Experimentieraufbauten. Hatte ich auch noch nicht gesehen.

 

Es gibt aber mobile Split-Klimageräte, die müssen das auch so machen.

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BlackParts
(@blackparts)
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Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 160
 

Veröffentlicht von: @latenight

Hallo,

bei mir ist das passiert, was eigentlich nicht passieren sollte. Meine 10 Jahre alte Gasbrennwertterme hat seine flügel gestreckt, und es wurde sehr schnell, sehr kalt in unserem Altbau.

Die Lieferzeit für Ersazteile war bei 15 Tagen angesetzt, es musste also irgendwie eine temporäre Ersatzlösung her. Klassische Wärmepumpen waren nicht zu bekommen, also ein Daikin Set (4xFTXJ25AS+ 4xMXM90A)vom Klimaanlagenbauer gemietet und via Luftverkabelung durch den Keller bis in die Räume gelegt.

Lange Rede kurzer sinn, es ist wirklich seine sehr "andere" Wärme. Als wenn man mit einem Föhn einen Raum heizen würde, alle Gegenstände sind weiterhin kalt (auch die Wände, Sitze ,Sofas), und man hört die ganze Zeit das Rauschen der Anlage. Ab und zu setzt Sie aus, um das Eis draußen an den Wandgeräten ab zu tauen.

Also das muss man wirklich wollen. Ein Bekannter der zu Besuch war, beschrieb es wie seinen Tinitus, der die ganze Zeit pfeift. Sicher könnte man das besser an die Wand anbringen und bessere Wandgeräte würden hier sicher auch etwas bringen. Trotzdem bin ich von dem Thema "Klimaanlage" als Ersatz für die Heizung geheilt.

Ist das nur mein Eindruck?

zum Thema kalte Oberflächen möchte etwas beitragen. 

In meinem Haus war die Heizung bei Aussentemperaturen um 0 Grad aus. Beim Einschalten der Therme waren in allen Räumen Innentemperaturen von 6 bis 8 Grad. Die Heizung brauchte ca. 3 Tage um alle Oberflächen und Wände aufzuheizen. Die gleiche Prozedur hab ich auch schon mit Klimaanlagen durch und es ist im Prinzip ähnlich verlaufen. 

Zu der Lautstärke: Mein Mitsubishi AP35 Innengeräte sind sehr leise und die Luftverteilung ist O.K.

 

 

Meine Anlage: 10 KW PV, DIY 22 KW LiFePo4 Speicher, Notstrom 2.0 KW, Nulleinspeisung,
Mitsubishi Split Klima mit 7 Innengeräte SCOP 4,61 Heizen
Dezentrale Lüftung Südwind mit Wärmerückgewinnung,
Smart Home Steuerung zur Energieeinsparung 😎


   
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