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Ist bei Minus 15 Grad komplett Schluss mit Heizen oder können die Anlagen auch noch etwas mehr?

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(@masbauer)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 151
Themenstarter  

Hallo, ich überlege eine Daikin Cold Region bis minus 25 Grad und eine Mitsubishi bis minus 15 Grad zu verbauen. Eigentlich wäre mir aber eine (somit nur ein Aussengerät) dreier Multisplit lieber - die Mitsubishi Heavy können aber alle nur minus 15 was es bei uns schon durchaus mal geben kann (sehr selten).
Und nein, die Mitsubishi Heavy mit Hypertreading ist mir deutlich zu teuer,daher die Idee mit einer Monosplit Daikin sodass zumindest das Wohnzimmer auch sicher weiter geheizt werden kann.

Problem ist, daß es eine Mietwohnung ist und alleinig über die Klima's zukünftig geheizt werden soll. Ich möchte daher nicht unbedingt das Backup mit Heizlüfter einführen oder erörtern...
Verstehe ich es daher richtig, dass 100 Prozent Heizleistung bis - 15 Grad anliegen und dann vlt noch 50 Prozent bei Minus 20? Der Scpp Wert ist erstmal nebensächlich bei diesen Temperaturen...

Danke für eure Hilfe


   
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(@masbauer)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 151
Themenstarter  

Das ist aber ne Moni oder? Aber würde deine auch noch minus 25 packen?

https://www.breeze24.com/klimaanlagen/klimaanlage-sets/monosplit-und-multisplit-set/monosplit/wandgeraet/mitsubishi-heavy-set-wandgeraet-2-0-kw-srk20zs-w-src20zs-w-r32-klimaanlage

Die "normalen" schaffen alle nur - 15..

die Mitsubishi Heavy können aber alle nur minus 15

Meine Mitsubishi Heavy SRK20ZSX ist bis -20°C spezifiziert.


   
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(@okabe)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 251
 

Hallo Masbauer (wir kennen uns ja schon aus dem anderen Forum),

Ja, die Heizleistung sinkt bei tiefen Temperaturen. Mein Modell hat z.B. 6,4kW maximale Heizleistung und laut Datenblatt bei -10 Grad nur noch 3,6kW; bei -15 dann sicher noch weniger. Soweit ich weiß versagen die Geräte darunter nicht unbedingt gleich, aber viel tiefer gehen die wahrscheinlich nicht; häng dann wahrscheinlich u.ä. von der Luftfeuchtigkeit ab.

Wie ist denn deine NAT? Wenn die sehr tief ist (z.B. -14) dann würde ich in den sauren Apfel beißen und ein bisschen mehr für ein Gerät investieren, was bis -20/-25 kommt ODER damit leben, dass es eben mal etwas kälter werden kann und entsprechend mit ein bisschen IR und warmer Kleidung vorsorgen. Man kann auch etwas gegenwirken, indem man (bei Kenntnis der sehr tiefen Temperaturen) einen Tag vorher die Leistung erhöht und damit die Strukturen stärker erwärmt. Wände/Decken etc. können ja etwas Wärme speichern und dann puffern. Wenn's dann mal einen Tag -20 hat, dann wird das schon okay sein.

Wenn du hingegen NAT -7 hast, dann reichen -15 mMn. aus.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Wie ist denn deine NAT?

was ist das und wo kann man das finden?

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

Wie ist denn deine NAT?

was ist das und wo kann man das finden?

NAT=Norm Außen Temperatur
Schau mal hier: https://www.waermepumpe.de/normen-technik/klimakarte/

Postleitzahl eingeben und die entsprechenden Werte für deine Lokation erhalten.

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Postleitzahl eingeben und die entsprechenden Werte für deine Lokation erhalten.

Herzliche Grüße

ui -12°C

mitsu klima kann bis -15
naja hab ja noch die gastherme mit propan wenns kein erdgas mehr gibbet 😎

hören die dann auf zu arbeiten unter -15 oder muss man das manuell stoppen? damit die mein akku nicht leersaugt

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(@masbauer)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 151
Themenstarter  

NAT - 12,8 bei mir.... Was heisst das denn genau?
Das Problem ist, das es nix mit 3er Multispilt gibt die minus 20 Grad haben.Nur Sinclair Anlagen mit grottigem Scop.
Was würdet Ihr tun?


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

Ui, -12,8°C ist schon sehr niedrig.
Schau doch mal in der Klimakarte, die ich oben verlinkt habe, auf die Minimaltemperaturen und die Verteilungskurven.

Wenn die Minimaltemperatur noch passt, dann -20°C.
Wenn du sicher gehen willst, dann eher die Nordic Ausführungen bis -25°C.

Ich habe für mich entschieden, dass ich die Hauptheizung über eine LWWP mache und die Räume mit Heizkörper auf sehr niedriger VLT von 30 oder 35°C mitlaufen lasse.
Meine LWWP geht runter bis -25°C, so dass es nie ganz kalt werden wird. (Und da ist noch ein dicker 9kw Heizstab drin, für den Fall der Fälle)
Die Klimas heizen dann zu, wenn die Temperatur zu weit absinkt oder der Raum länger genutzt wird.
Bei mir ist die NAT bei -11°C.

Der nächste Winter wird mir dann zeigen, ob mein Plan aufgeht.

Herzliche Grüße

Eclipse

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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

hören die dann auf zu arbeiten unter -15 oder muss man das manuell stoppen? damit die mein akku nicht leersaugt

Dazu habe ich leider auch nix gefunden und auch noch keine praktischen Erfahrungen.
Meine Vermutung ist, dass die Anlagen, wenn sie das Auftauen des Wärmetauschers nicht mehr schaffen sich abschalten.
Hängt dann von Temperatur und Luftfeuchtigkeit ab.

Wie erwähnt, nur eine Vermutung.

Moderne Anlagen kannst du auch zentral über Wifi steuern, da wäre dann evtl. eine Abschaltung über Home-Automation möglich.

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

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(@okabe)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 251
 

Die Anlage schaltet dann automatisch ab, keine Sorge.

Zur NAT: "Die Normaußentemperatur ist die tiefste Temperatur einer Kälteperiode, welche sich 10 Mal innerhalb von 20 Jahren über einen Zeitraum von mindestens zwei aufeinanderfolgenden Tagen gehalten haben muss."


   
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(@okabe)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 251
 

Bei -12 würde ich ein Gerät nehmen, was tiefer als -15 kann. Oder umziehen. 😉


   
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(@hammelgammler)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 31
 

Meine NAT liegt bei -9,8C, ich denke da bin ich mit der Panasonic und -15 Grad noch gut dabei, zumal im Notfall auch noch eine Gasheizung existiert. Oder macht es hier schon Sinn eine mit -20C zu nehmen?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7737
 

ja alles halb so wild ist ja nicht alleinige wärmequelle also past schon

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(@okabe)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Meine NAT liegt bei -9,8C, ich denke da bin ich mit der Panasonic und -15 Grad noch gut dabei, zumal im Notfall auch noch eine Gasheizung existiert. Oder macht es hier schon Sinn eine mit -20C zu nehmen?

Nein.


   
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(@masbauer)
Batterielecker
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Themenstarter  

Bei mir schon....

ja alles halb so wild ist ja nicht alleinige wärmequelle also past schon


   
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