Installationsfragen Split-Klima [abgetrennt]

Veröffentlicht von: @schup011

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Daikin schreibt etwas von einem Mindestabstand von 50mm, den ich aber im Kanal nicht einhalten kann....

Wäre mir neu, hab ich bisher noch nirgends gelesen und verstehe den Sinn auch nicht.

Hast du eine Quelle, wo das steht oder kannst es mal zitieren?

Veröffentlicht von: @win

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Veröffentlicht von: @schup011

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Daikin schreibt etwas von einem Mindestabstand von 50mm, den ich aber im Kanal nicht einhalten kann....

Wäre mir neu, hab ich bisher noch nirgends gelesen und verstehe den Sinn auch nicht.

Hast du eine Quelle, wo das steht oder kannst es mal zitieren?

Das steht in der Installationsanleitung der Inneneinheit. Störungen werden als Grund angegeben.

Oben links auf der Seite:

Ist glaube ich Unsinn. Daikin würfelt mitunter Textbausteine zusammen, die nicht stimmig sind. Das siehst du auch an der Bezeichnung. Überall wird "Verbindungskabel" geschrieben, was das Kabel zwischen Innen- und Außeneinheit meint. In diesem Kabel laufen unweigerlich Netzleitung und Steuerkabel zusammen in einem Mantel, das geht ja gar nicht anders. Ob da nun noch das Netzkabel des AG parallel läuft oder nicht, verändert die Situation nicht.

In dem Textbaustein wird nun nicht mehr von "Verbindungskabel" sondern von "Übertragungskabel" gesprochen. Und da wird die Sache schon stimmiger, das kenne ich auch von anderen Anlagen: Das Datenkabel, womit man Kabelfernbedienungen anschließt, das darf nicht über längere Strecken parallel zu Netzkabeln laufen. Das ist also ein Textbaustein, der aus diesem Umfeld stammt.

Ich verstehe schon, was Du meinst. Allerdings gibt es auch sonst dieses "Übertragungskabel" nirgends in der Anleitung, auch nicht im Hinblick auf eine Kabelfernbedienung. Diese Kabelschnittstelle "für optionales Zubehör" ist nur ziemlich am Rande erwähnt und witzigerweise ist dort auch von einem "Verbindungskabel" die Rede. 🤣 

anders gar: wenn die innen-einheit nicht durch die aussen-einheit abgeschaltet werden kann, also von der stromversorgung getrennt, kann man gar die stromversorgung der ausseneinheit über das kabel der innen-einheit (verbindungskabel) leiten.

sprich: stromversorgung zur innen-einheit verlegen und anschliessen, und dann darüber (verbindungskabel) aussen-einheit mit versorgen.

nur auf kabelquerschnitt achten je nach elektrischer anschlussleistung der ausseneinheit.

Veröffentlicht von: @geist4711

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sprich: stromversorgung zur innen-einheit verlegen und anschliessen, und dann darüber (verbindungskabel) aussen-einheit mit versorgen.

nur auf kabelquerschnitt achten je nach elektrischer anschlussleistung der ausseneinheit.

Es gibt Anlagen, wo das ganz offiziell möglich ist: Stromversorgung am IG oder AG anschließbar. Bei vielen Anlagen geht das offiziell aber nicht.

Ich glaub, es geht da auch um Absicherung: Das Netzkabel wird am AG erstmal direkt über eine Sicherung geführt. Damit ist dann AG und IG abgesichert. Wenn man die Zuleitung ans IG anschließt, dann wäre die im Gerät nicht abgesichert.

ich sehe da keinen grundlegenden unzterschied und auch keine unsicherheit.

A) innengerät an abgesicherter leitung, aussengerät an abgesicherter leitung, zwischen beidem nur die com-leitung

--hier könnte es ein problem mit verschiedenen phasen des hauses geben, aber ein elektriker oder klimamonteure sollte darauf achten

B) aussengerät an abgesicherter leitung, innengerät hängt per verbindungskabel dann daran

--leitung sichert beides ab

C) innengerät an abgesicherter leitung, aussengerät hängt über verbindungskabel daran

-- leitung sicher hier auch beides ab.

einzige gefahr: zu kleine sicherung, wenn ein vorhanderer stromkreis genutzt wird und es könnten noch mehr geräte daran hängen wenn der stromkreis mehr als nur die klima versorgt, aber auch dieses sollte der techniker der das montiert  beachten

Veröffentlicht von: @geist4711

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ich sehe da keinen grundlegenden unzterschied und auch keine unsicherheit.

A) innengerät an abgesicherter leitung, aussengerät an abgesicherter leitung, zwischen beidem nur die com-leitung

--hier könnte es ein problem mit verschiedenen phasen des hauses geben, aber ein elektriker oder klimamonteure sollte darauf achten

 

B) aussengerät an abgesicherter leitung, innengerät hängt per verbindungskabel dann daran

--leitung sichert beides ab

 

C) innengerät an abgesicherter leitung, aussengerät hängt über verbindungskabel daran

-- leitung sicher hier auch beides ab.

einzige gefahr: zu kleine sicherung, wenn ein vorhanderer stromkreis genutzt wird und es könnten noch mehr geräte daran hängen wenn der stromkreis mehr als nur die klima versorgt, aber auch dieses sollte der techniker der das montiert  beachten

Also bei Daikin sind laut Installationsanleitung A und C definitiv verboten, mit dem Hinweis auf Stromschlag- und Brandgefahr. Und hiermit ist nicht zu spaßen. Eine Leitung bzw. Schaltung benötigt die passende Absicherung. Hier geht es nicht (nur) um den Leitungsquerschnitt des Verbindungskabels. Die Innengeräte brauchen viel weniger Strom als das Außengerät, und die Daikin-Innengeräte scheinen entsprechend auch eine geringere Stromtragfähigkeit zu haben, so dass essentiell ist, dass sie an einer Feinsicherung vom Außengerät hängen. Sonst kann im Fehlerfall ein Strom fließen, der bereits zum Brand führt. 

haben die daikin denn feinsicherungen für's innen-gerät?

wobei wenn dem so ist, man ja einen abzweiger mit feinsicherung im innengerät setzen kann und trotzdem am innengerät alles einspeisen kann.

man muss da nur das fachwissen haben und anwenden; sollte ein techniker der sowas aufbaut haben 😉 evtl gehen die da generell von aus das dem so ist?

brandgefahr sehe ich übrigens keine eher stromschlag wenn es dumm läuft, wobei wir da wieder bei 'laie öffnet ein gerät' sind...

Ein Techniker wird sich in der Regel nach den Vorschriften des Hersteller richten. Denn im Detail durchblickt man doch oft nicht alles. Gibt immer kniffelige Fehlermögichkeiten, die man nicht ohne Weiteres erkennen kann.

Bei MHI hat das Außengerät auf jeden Fall eine zusätzliche Sicherung. Da könnte man ja auch sagen, die braucht es eigentlich nicht, weil die Leitung ja abgesichert ist. Trotzdem wird die eingebaut und wohl auch nicht ohne Grund.

Veröffentlicht von: @geist4711

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man muss da nur das fachwissen haben und anwenden; sollte ein techniker der sowas aufbaut haben 😉 evtl gehen die da generell von aus das dem so ist?

Da hielte ich nichts davon: die Absicherung von Daikin durch eine eigene ersetzen, obwohl Daikin einem gar nicht sagt, wie sie beschaffen ist??? Sehr riskant.

vieleicht über-sehe ich ja das problem 😉 bin ja elektriker und da macht man schonmal so einfach ne sicherung wo zwischen, oder auch nicht und fährt damit 'volles risiko' ..........

zb offen aufgebaute röhrenverstärker mit 250-300v gleichspannung 😉 hatte sagenhafte 5-kanal-je 5w (klass-A eintakt) mit aktiver weiche und subwoofer-ausgang (der war in transistor-technik und unterm tisch).....

die fetten trafos vorn links waren die netztrafos, aus 230v mach 12v und wieder 250v dazu weitere trafos -ein einzeltrafo hätte geld gekostet;) .............

wurde nur ausser betrieb genommen weil der ruheverbrauch über 50w hatte.

Wenn man als fachfremder eine solche Installation vornimmt, achtet man einfach besonders penibel darauf, den Stand der Technik und die Hersteller -Hinweise einzuhalten.

Insofern danke ich für die Diskussion zum Thema Leitungen, ich denke, es ist plausibel, dass mit "Übertragungskabel" bei Daikin etwas anderes gemeint war. Dann lege ich die Stromversorgung in den großen Kabelkanal mit rein, sieht natürlich viel sauberer aus. 

Kann mir vielleicht einer die skala erklären oder wie man das zb in mbar unterdruck umrechnet ?

Seh da keine angabe für die grüne skala

Das ist nur eine ganz grobe Schätzskala, die noch dazu abhängig vom Luftdruck ist. Die äußeren grünen Zahlen werden mm Quecksilber sein = Torr.

Hier wird von einem typischen Luftdruck von 760 Torr ausgegangen. Dann liegt das absolute Vakuum bei -760 Torr, auf deiner Skala sind die 76 gemeint. Ist der Luftdruck aber nur bei 740 Torr, würdest du nur bis 74 kommen. Bei 780 Torr Luftdruck müsste der Zeiger bis 78 gehen, um zum Nullpunkt zu kommen.

Ob das Gerät überhaupt halbwegs kalibriert ist, ist auch unklar. Bleibt also nur ein sehr ungenaues Schätzeisen.

Ein guter Hinweis, ob die Pumpe tief genug kommt: Anfangs muss etwas Nebel aus der Pumpe kommen. Und wenn du hinreichend tief kommst, fängt die Pumpe irgendwann an, härter zu nageln. Das sind beides gute Hinweise.