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Installation und Erfahrungen mit Daikin cold region 4,0kW

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(@runwithin)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @panamax

Vielen Dank, ich würde die Anlage in den Gang einer EG wohnung mit ca. 15.000kwh heizbedarf pro Jahr installieren zum zuheizen. Ich denke damit sollte sie eher unterdimensioniert sein und eher selten Takten…

 

wie sind denn die Maße der Innen Einheit? Stimmen diese Angaben: 

 

Höhe mm 300
    Breite mm 1,040
    Tiefe mm 295

 

 

Ist im Gerät bereits das WLAN integriert? Im Webshop wird mir zusätzlich ein WLAN Modul mit angeboten?

Die Breite ist 5cm geringer, also 99,8cm. Diese Angaben stammen von dem Vorgängermodell und ist in vielen Webshops noch falsch.

Wifi ist bereits onboard.

Wir hatten einen Heizbedarf von ~11000kwh. Also bei 10 Grad Außentemperatur nur weniger als 1.5kw für das ganze Hause. Da ist es klar, dass sie ein wenig taktet. Die Wärme verteilt sich aber auch etwas schlechter als erwartet, muss ich sagen. Im OG habe wir 1.5-2 Grad weniger, und das trotz zentralem offenen Treppenhaus, also ca. ein 6qm großes freies Loch in der Geschossdecke.

Anbei mal ein Screenshot meines "takten", bei 10 Grad Außentemperatur. Wie man sieht, setze ich in den Pausen die Zieltemperatur um 2.5 Grad nach unten. Das erhöht, praktisch softwareseitig die Hysterese. Die Raumtemperatur sinkt jedoch nur 0.2 Grad ab. Ohne diese Automatisierung bin ich bei diesen Außentemperaturen bei ~4 takten die Stunde, was auch kein Weltuntergang wäre.

Ebenso, wie auch auf den Screenshot zu sehen, neigt sie dazu gegen Ende der Takte, die Leistung langsam immer weiter zu erhöhen in kleinen Schritten. Was ja eher kontraproduktiv ist. Das Verhalten habe ich aber nur bei höheren Außentemperaturen gesehen, vielleicht irgendeine Schutzeinrichtung bei hohen Außentemperaturen, wer weiß ^^.

Ein Hinweis vielleicht noch, die Anlage neigt sehr dazu die Lüfterstufe des Inngengeräts klein zu halten, auch bei Lüfterstufe "5" fährt sie hauptsächlich bei diesen Temperaturen in Lüfterstufe 1-2. Das ist sicher eine Funktion die den Komfort erhöhen soll.

 

 

 


   
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(@runwithin)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 304
 

Hier nochmal ein Tag unter 5 Grad morgens. Insgesamt sehr unaufgeregt. 

Praktisch ein langer Takt, mit einer Abtaupause. Ohne jegliche Home Assistant Automatisierung.

Da sieht man auch das sie über eine Stunde an der unteren Modulationsgrenze gelaufen ist, bevor die erste Taktpause kam.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von runwithin

   
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(@runwithin)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Der Eindruck aus dem letzten Post bestätigt sich jetzt noch einmal.

Bei Temperaturen unter 10 Grad scheint die Regelung deutlich besser zu funktionieren, dort kann man das graduellen Ansteigen der Leistung, die auch @nargon beschrieben hat bis hin zur Taktpause, bei mir nicht mehr beobachten.

Die Anlage läuft heute den ganzen Tag schon ein einem Takt bei ~240W durch.
Gestern hat sie mit meiner HA Hysteresen-Erweiterung alle 1, 1.5 Stunden getaktet.

Der einzige wirkliche Unterschied ist, das wir heute 9 Grad haben und gestern 10 Grad hatten. Der Verbrauch bisher ist nahezu identisch, d.h. viel mehr Heizlast hat das auch nicht bei einem Grad weniger um diesen drastischen Unterschied zu erklären im Regelverhalten.

Einmal war es ganz extrem zu beobachten, da ist der Temperaturfühler, den man auslesen kann, morgens zwischen 9.5 und 10 Grad hin und her gesprungen, dort hat sich dann Innen dementsprechend die Lüfterstufe immer wieder hoch und runtergeregelt.


   
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(@goens)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 46
 

Hallo,
habt Ihr das auch bei der 4KW Cold Region Perfera.
Nachts (im ausgeschalteten Zustand) alle 2 Stunden für ca. 1 Stunde 35 Watt Verbrauch.
Für was ist das. Meine anderen 2,5 KW normalen Perferas haben das nicht 

2x Daikin Perfera Single-Split FTXM25R + RXM25R9
1x Daikin Perfera Single-Spit FTXTM40R + RXTM40R (4KW Cold Region)
EFH Bj. 1999, 36cm Poroton, Fenster Doppelglas U=1,1
Gasheizung weiter vorhanden für WW und kleinere Räume


   
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(@runwithin)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 304
 

Ja, das habe ich auch schon beobachtet in kalten Nächten, in denen wir nicht durchgeheizt haben.

Im Moment lassen wir nachts aber meistens durchlaufen, wenn sie abends sich in einen effizienten Modus eingeschwungen hat. Meist so 230W. Das erhöht den Komfort bei uns im Haus doch enorm und der Mehrverbrauch hält sich in Grenzen durch das fehlende, meist nicht so effiziente aufheizen und zusätzlich die paar Watt die nachts, wahrscheinlich für die ölheizung drauf gehen


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @goens

habt Ihr das auch bei der 4KW Cold Region Perfera.
Nachts (im ausgeschalteten Zustand) alle 2 Stunden für ca. 1 Stunde 35 Watt Verbrauch.

Interessant. Ich dachte, die neuen ColdRegions brauchen sowas gar nicht mehr. Früher war es so, dass die unter ich glaub 5 Grad permanent 50 Watt gezogen hat, weil eine Heizung eingeschaltet wurde. Das braucht es ja jetzt nicht mehr, weil das Abtauwasser nicht mehr in die Bodenwanne tropft.

Mitunter brauchen Kompressoren noch eine Ölsumpfheizung. Da wäre aber auch die Frage, warum nicht dauerhaft. Wäre ja mal interessant, mit einer Wärmebildkamera auf Suche zu gehen, wo die 35 Watt verheizt werden. Wäre natürlich möglich, dass der Kompressor gut thermisch gedämmt ist und es reicht, nur ab und zu zu heizen.

Warum manche Anlage eine Ölsumpfheizung brauchen und andere ohne auskommen, hab ich auch noch nicht verstanden.

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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 149
Themenstarter  

Hallo ich habe den selben Effekt bei der 4.0er

Alle 2h kurz Strombezug

 

 


   
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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 149
Themenstarter  

Hallo habe mal eine Frage

Die Econo Funktion was macht die genau.

Habe heute mal diese ausgeschaltet weil es gestern in den Raum nicht mehr richtig warm wurde. Was mich sehr verwundert.

Und dann heute früh Strombezug bei 3700W !!!!

Ich war entsetzt dachte so hoch kann die Anlage gar nicht. Hatte in Erinnerung mehr wie gute 700W kann sie nicht ziehen.

Also schnell Econo wieder deaktiviert und sie ist wieder auf ca. 600W runter.

 

Aber was mach ich nun in dem großen Raum ca. 47m².

Habe die Anlage von 8:30 bis 22:00 Uhr laufen.

Bedarfsteuerung ist auf Auto also nicht begrenzt Econo ist an.

sie arbeitet ohne groß zu takten durch und zieht ca. 500-600W

Die Raumtemperatur scheint ja nicht erreicht zu sein da sie nicht runtermodelliert oder taktet.

Dachte Econo ist die Lösung aber siehe oben 3700W nie und nimmer.

 

jetzt bleibt mir noch die Nacht mit durchzuheizen oder die Zieltemperatur zu erhöhen.

 

Habt ihr andere Vorschlage und oder könnt was zu den 3700W sagen.

 

DANKE


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7948
 

Meine Vermutung ist ja, das Econo mehr als nur 70% Begrenzung der Leistung macht. Sonst würde das auch nicht passen, wie deine Anlage sich verhält.

Ein paar Ideen:

  • Wenn die Zieltemperatur nicht erreicht wird, wie verhält die Anlage sich, wenn du Soll mal 1-2 Grad anhebst?
  • Von der Bedarfssteuerung Auto hab ich schon mehrfach gelesen, dass dieser Modus selbstlernend ist. Damit dieser Modus lernen kann, muss er den Raum kennenlernen. Und das geht am Schnellsten, wenn die Maschine mal richtig reinpowert und erkennt, wie schnell da die Temperatur ansteigt. Nur darüber kann die Anlage "ein Gefühl" dafür bekommen, wie groß der Raum ist. Es könnte also sein, dass du hier mit "Augen zu und durch" einfach mal laufen lassen kannst und dann alles gut wird mit der Zeit.
  • Der Weg über Econo aus und Bedarfssteuerung auf x-Prozent zu stellen, wäre auch noch offen. Wieviel Prozent, müsstest du über Versuche rausfinden. Würde erstmal mit 50% anfangen.

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matsches
(@matsches)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 486
 

Econo begrenzt die Stromaufnahme auf ca. maximal 70%, auch schon beim Anlaufen.
Bedarfssteuerung funktioniert etwas anders. Da wird nicht die maximale Stromaufnahme begrenzt, sondern per Algorithmus versucht den Gesamtverbrauch zu reduzieren.
Denke die 3700 Watt sind ein Messfehler. Oder hängt noch etwas anderes am Stromkreis?

Grüße
Mathias

Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO)


   
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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @win

Wenn die Zieltemperatur nicht erreicht wird, wie verhält die Anlage sich, wenn du Soll mal 1-2 Grad anhebst?

Das habe ich heute gemacht und das hat funktioniert. Heute ist es angenehm warm und die Wärme hat sich auch in den großen Raum verteilt. Liegt aber vielleicht auch daran das es heute nicht so kalt war. Und die Verteilung könnte besser sein da ich den Lüfter ab 18:00 nicht mehr auf Geräuscharm sondern auf Automatik hatte.

Veröffentlicht von: @win

Von der Bedarfssteuerung Auto hab ich schon mehrfach gelesen, dass dieser Modus selbstlernend ist.

Das ist auch so aber die automatische Bedarfssteuerung läuft schon seit min 1 Woche.

 


   
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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 149
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @matsches

Denke die 3700 Watt sind ein Messfehler. Oder hängt noch etwas anderes am Stromkreis?

Nein nur die Anlage ist am Stromkreis. Ein Messfehler ? wie sollte das passieren ich schreibe schon seit Wochen mit und hatte das noch nie.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7948
 

Veröffentlicht von: @nargon

Nein nur die Anlage ist am Stromkreis. Ein Messfehler ? wie sollte das passieren ich schreibe schon seit Wochen mit und hatte das noch nie.

Gehts da um die Daikin ColdRegion 4kW? Da kann ich mir auch nicht vorstellen, dass die 3700 Watt Aufnahmeleistung hat.

Im Datenblatt steht nur 780 Watt maximale Leistung.

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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @win

Gehts da um die Daikin ColdRegion 4kW? Da kann ich mir auch nicht vorstellen, dass die 3700 Watt Aufnahmeleistung hat.

Im Datenblatt steht nur 780 Watt maximale Leistung.

Ja um diese Anlage geht es. Deshalb war ich ja so entsetzt über die 3700W.

Mal sehen vielleicht teste ich es nochmal in den nächsten Jahren.


   
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(@goens)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 46
 

@nargon 

Bei meiner
4KW Perfera Cold Region
habe ich ohne ECONO bis zu 2,8 KW gesehen, das hat mich auch erschreckt.

Das dürfte eigentlich gar nicht sein und
passt überhaupt nicht zu den Datenblättern

Bei gesetztem ECONO verhält es sich wie bei Kollege nargon.

Allerdings ist mir ECONO zu wenig Leistung (elektrische max. 450 - 500W), damit es bei 40m2 am Abend richtig kuschelig warm wird (Raumtemp. 23-24°C)
muss diese Anlage im Mittel ca. 800W ziehen.
Das unschöne dabei ist, dass dies in starken Wellen abläuft (beim Anlauf nach Abtauen usw. kurzfristig bis ca. 2,8KW, das ist wohl Vollgas Kompressor)
Bedarfsteuerung auf 80% gesetzt hat nichts gebracht.

Hat jemand eine Idee wie man diese Anlage "zähmen" kann?

Da verhalten sich meine normalen 2,5KW Perferas so wie man es erwartet (max. elektrischer Peak 1,0KW).
insofern sehe ich auch DAIKIN in der Pflicht, das kann es nicht sein.

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