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Innengerät vakuumiert - wie überprüfbar?

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(@rossix)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 17
 

Ich würde die Anlage über den Serviceanschluss evakuieren und schauen ob sie den Unterdruck zehn Minuten hält. Dann die Ventile an den Anschlüssen öffnen und gut ist. Zum Evakuieren eine 230V-Pumpe und diese mindestens eine halbe Stunde ziehen lassen.
Am besten ein Feinmanometer für Unterdruck mit besorgen und so lange evakuieren bis sich am Druck nichts mehr ändert.
Eine spezielle Pumpe kosten ab ca. 100 Euro, das sollte man schon ausgeben. Irgendwelche Handpumpen die -700 mbar schaffen sind nicht geeignet. QC ist eigentlich ab Werk auf Unterdruck gezogen und verbindet sich beim Anschrauben automatisch. Es muss und kann nicht gebördelt werden. Die zu langen Kupferleitungen müssen am Außengerät aufgerollt werden.

Gruß, Matthias


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 343
 

Ich würde die Anlage über den Serviceanschluss evakuieren und schauen ob sie den Unterdruck zehn Minuten hält. Dann die Ventile an den Anschlüssen öffnen und gut ist. Zum Evakuieren eine 230V-Pumpe und diese mindestens eine halbe Stunde ziehen lassen.
Am besten ein Feinmanometer für Unterdruck mit besorgen und so lange evakuieren bis sich am Druck nichts mehr ändert.
Eine spezielle Pumpe kosten ab ca. 100 Euro, das sollte man schon ausgeben. Irgendwelche Handpumpen die -700 mbar schaffen sind nicht geeignet. QC ist eigentlich ab Werk auf Unterdruck gezogen und verbindet sich beim Anschrauben automatisch. Es muss und kann nicht gebördelt werden. Die zu langen Kupferleitungen müssen am Außengerät aufgerollt werden.

Gruß, Matthias

Da der Druck in den Leitungen recht hoch werden kann, wirst du nur mit ein wenig Vakuum keine Dichtheitsprobe hin bekommen. Das sollte schon abgedrückt werden.


   
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Gisbert
(@gisbert)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 100
 

Die Frage ist auch wieviel Druck nötig ist. Ich habe jetzt schon Aussagen von 20 bis 30 Bar bekommen. Das erreicht ein herkömmlicher Kompressor nichtmal ansatzweise. Da die Gefahr besteht da mit der Luft auch ordentlich Feuchtigkeit rein zu blasen, würde ich das auch nicht machen.

Vielleicht könnte man ja auch solche günstigen Einweg-Stickstoffflaschen verwenden?

https://www.hausundwerkstatt24.de/Stickstoffflasche-Einweg-1l-110bar?curr=EUR&google=shopping&gclid=EAIaIQobChMI2fz53ffU-AIVTdnVCh2_VQVwEAQYAiABEgLXTvD_BwE

Hallo,

das klingt interessant, die Flasche Stickstoff ist ja gar nicht teuer - man benötigt dann aber noch einen Druckminderer um den Druck auf 30 bar zu reduzieren.

Ich komme nochmals auf die Heliumflasche/Ballongas zurück; die hätte einen brauchbaren Druck von in etwa 30 bar, was den Druckminderer erübrigt.

Gibt es Argumente gegen Helium?

Viele​ Grüße​
Gisbert​


   
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(@bkrysiak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 178
 

Macht doch nicht so ein Heckmeck wegen einem Spliti. Pump mit dem Kompressor soviel rein was geht(6 bar), wenn am nächsten Tag bei gleicher at noch 6 bar da sind evakuieren und mal eine Stunde stehen lassen. Wenn du dir sicher bist das deine Bördel in Ordnung sind kannst du auch ohne Vakuumpumpe evakuieren (bei Ausseneinspritzer), illegal, aber wer soll dir deinen nicht vorhandenen Kat-Schein schon wegnehmen. ❗ Ich habe das nicht gesagt 😮 . Und vergesst QuickConnect, wird oft undicht. Innengerät löten (kommt man nachher meist nicht mehr dran) und außen bördeln.

Keine Ahnung von Absorbern und darf trotzdem alles 😀


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 343
 

Macht doch nicht so ein Heckmeck wegen einem Spliti. Pump mit dem Kompressor soviel rein was geht(6 bar), wenn am nächsten Tag bei gleicher at noch 6 bar da sind evakuieren und mal eine Stunde stehen lassen. Wenn du dir sicher bist das deine Bördel in Ordnung sind kannst du auch ohne Vakuumpumpe evakuieren (bei Ausseneinspritzer), illegal, aber wer soll dir deinen nicht vorhandenen Kat-Schein schon wegnehmen. ❗ Ich habe das nicht gesagt 😮 . Und vergesst QuickConnect, wird oft undicht. Innengerät löten (kommt man nachher meist nicht mehr dran) und außen bördeln.

Wie soll man denn ohne Vakuumpumpe evakuieren?


   
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Mnyut
(@mnyut)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 301
 

Zumindest die Methode mit Feuerzeug und der grünen (?) Flamme sollten wir hier nicht erörtern ;-).

Die Verhaltensänderung gibt's umsonst, vorausgesetzt sie ist machbar.
— Andreas Schmitz, 31.07.2022


   
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(@masbauer)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 151
 

Ich würde das Thema gern noch einmal aufgreifen da in unsere Landeshauptstadt die nächsten Termin für Klima/WP - Einbauten ggf Ende 2023 zu erhaschen sind (aber nur wenn es auch Material gibt und zu völligen Mondpreisen).
Da bleibt nichts anders übrig als auf die Förderung zu verzichten und die Sache selbst in die Hand zu nehmen ... Wie in DDR - Zeiten ;-/

Die Hardware zu installieren ist vmtl nicht das Problem - die Herausforderung sehe ich ebenfalls im Drucktest mit anschließendem evakuieren und einem späteren auffüllen des Systems (wenn zB die Leitungslängen zu kurz waren o.ä)

Meine Herangehensweise wäre folgende:

kaufen und damit Drucktest machen ->

https://www.hausundwerkstatt24.de/KLYMAKIT-900-mit-Stickstoff-von-Oxyturbo-Klimakit-fuer-Servicearbeiten-an-Klimaanlage

Wenn iO, dann mit :

VEVOR 4.8CFM Unterdruckpumpe Vakuumpumpe 1/3HP Mit Messuhr Drehschieber Klimaanlagen (so heisst das Ding bei Amazon) das System evakuieren und bei maximalem Unterdruck mal 2h warten und schauen ob der Zeiger sich bewegt. (wobei ich diesen billigen Teilen nicht so vertraue, da ggf auch am Gerät irgendwas abpfeifen kann und man sich dann nen Wolf sucht)

Und danach den Hahn auf drehen und ein kurzes Stoßgebet sprechen das alles funktioniert.

Zum Schluss ->

Klima Leckdetektor Kältemittel Lecksuchgerät Klimaanlagen R32 R134a FCKWs HFKWs kaufen und alle Leitunsverbindungen checken..

Jetzt kommt aber die Frage auf, WAS macht man wenn aus welchen Gründen auch immer die Anlage Kältemittel verloren (zu lange Leitungen,Wartung nach x Jahren oder Undichtigkeiten) hat ?
Es gibt wohl auf "speziellen Wegen" R32 Flaschen zu kaufen allerdings nützt einem diese erst einmal nichts.

Man bräuchte dann diese R32 Flasche und -> Klimaanlagen Füllset R32 / R410a / R407c mit Standfuß
Aber woher weiss man dann wieviel fehlt?

Fragen über Fragen aber es kommt halt niemand - da vorm winter 20 Mio Leute möglichst schnell eine WP haben wollen...


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Aber woher weiss man dann wieviel fehlt?

du füllst einfach bis der druck an der monteurhilfe passt den notierst du bei der erstinbetriebname druck im aus zustand und druck wenn das gerät läuft zusammen mit der umgebungstemperatur

r32 hat den vorteil das es ein einkomponenten kältemittel ist beim r410 ist das zum beispiel nicht möglich da muss alles abgesaugt und entsorgt werden

öhm jo natürlich musst du den kälteschein machen um das füllen zu dürfen wenn du in der eu bist 😉

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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(@bkrysiak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 178
 

Normalerweise wird bei Invertergeräten das ganze Kältemittel abgesaugt, evakuiert und dann nach Gewicht gefüllt. Wer Hilfe dabei braucht ( Vakuum ziehen, Dichtheitsprüfung....Kältekram halt) und aus FFM und Umgebung kommt kann sich gerne melden.

Keine Ahnung von Absorbern und darf trotzdem alles 😀


   
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(@bkrysiak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 178
 

Zumindest die Methode mit Feuerzeug und der grünen (?) Flamme sollten wir hier nicht erörtern ;-).

Bei R32 keine gute Idee, wer hat so ein nicht wild pipendes Teil eigentlich noch ? 🙂

Keine Ahnung von Absorbern und darf trotzdem alles 😀


   
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(@e-rookie)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 104
 

Vakuumieren kannst du selber machen. Guckst du hier: https://www.ebay.de/itm/353780508826


   
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(@tenker)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 110
 

Vakuumieren kannst du selber machen. Guckst du hier: https://www.ebay.de/itm/353780508826

Ist sie auch für R32 geeignet?


   
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 571
 

Vakuumieren kannst du selber machen. Guckst du hier: https://www.ebay.de/itm/353780508826

Ist sie auch für R32 geeignet?

da du ja nur das vakuumieren daran auslesen willst, nicht die temperatur bei einem bestimmten druck, braucht es keine R32-skala, sondern nur die normale(äusserste) druck-skala.
das linke manometer ist auch für unterdruck/vakuum geeignet.

alles andere wäre eh nur arbeit für einen fachmann mit schein, genau wie die abnahme und inbetriebnahme.

ist ähnlich beim strom: bauen kannst du was du willst, aber abnahmen und messungen damit du die anlage ans netz anschliessen darfst, das darf nur der meister......


   
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(@e-rookie)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 104
 

>Ist sie auch für R32 geeignet?

Die Pumpe kommt mit dem Kältemittel niemals in Berührung. Sie ist ausschließlich dazu da, um in den Leitungen einen Unterdruck zu erzeugen, damit Reste von Wasser verdampfen und entfernt werden. Wasser bildet nämlich mit dem R32 eine ätzende und giftige Verbindung, die du sicher nicht in deinem System haben willst.

Nach dem Vakuumieren lässt du das System noch ein paar Stunden ruhen und beobachtest die Druckanzeige. Wenn der Unterdruck bleibt, hast du eine (rudimentäre) Druckprüfung erfolgreich durchgeführt. Jetzt, und erst jetzt, öffnest du die Schrauben am Außengerät und lässt das Kältemittel in die Rohre fließen. (Pumpe vorher abschrauben)

My 2 cents
E-Rookie

P.S. Die hier gemachten Aussagen dienen nur zur Belustigung der Leser. Machen darf sowas nur ein Kältetechniker.


   
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