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Hilfe bei der Multiplit Klima Wahl

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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @repe

hat der Energiesparkommisar ein Video zu gemacht "

Ja, wie es nach gesundem Menschenverstand sein müsste, aber nicht, wie die BAFA es handhabt und was die sehen wollen.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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 RePe
(@repe)
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Ich weiß, dass jedes Außengerät eine Indexzahl hat, was an maximaler Leistung an Innengeräten angeschlossen werden kann.

Bei dem 2MXM40A ist der index z.B 60 also wäre da ein 25er und ein 35er das Maximum

Beim 3MXM ist es dann schon 70

Wenn man über die Zahl kommt, dann wird das Programm die dann auch als "unmöglich" einstufen.

Bei der BAFA Förderung bin ich auch am gucken

Ich hab 10 Räume, wo jeweils ein Gerät und bei einem Raum 2 Geräte einbauen will.

Da ich selber Kältetechniker bin, kann ich alles inklusive Inbetriebnahme machen, nur dann würde die Förderung nicht klappen

Daher will ich versuchen, dass eine Firma später nur die Inbetriebnahme mit macht, so dass ich die Förderung bekomme

Nur ich habe jetzt noch ein paar Sachen gelesen, dass noch extra Stromzähler und Wärmemengenzähler installiert werden müssen, um den Betrieb nachzuweisen


   
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(@prokktor)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @repe

Ich weiß, dass jedes Außengerät eine Indexzahl hat, was an maximaler Leistung an Innengeräten angeschlossen werden kann.

Ok, dann scheint der maximale Wert auch gleichzeitig der optimale zu sein, da man ja den maximalen SCOP bekommt. Ist das realistisch? Was ist der Nachteil das Maximum anzuschließen?


   
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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @prokktor

da man ja den maximalen SCOP bekommt.

Mit dem SCOP hat das nichts zu tun. Aber klar macht es Sinn, das das Außengerät von der Leistung zu den Innengeräten passt. Das ist ungefähr so, als ob du nur ein IG laufen lässt an einer 5er Multisplit. Da läuft die Anlage ineffizient.

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(@prokktor)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @repe

Was die Errechnung des Anteils von 65% angeht, hat der Energiesparkommisar ein Video zu gemacht "GEG - Kostengünstige Lösung das GEG einzuhalten (65% EE)"

 

Puh hab das Video geschaut und finde es sehr sagen wir mal schwierig...

Am Anfang sagt er zwar das er den Wert nur rechnerisch erreichen will, im späteren Verlauf erwähnt er aber mehrfach das "2 kleine 2,5kw Split Geräte reichen" am Ende ist es sogar nur noch eins...

Er hätte schon mal erwähnen sollen das das wirklich nur rein rechnerisch Sinn ergibt, und niemals einem Praxistest auch nur annähernd standhält.

Warum? (bezogen auf sein Diagramm bei 13 min und 3 s)

1.) Im blauen Bereich bringt die Splitt keine 100% der nominalen Heizleistung mehr sondern deutlich weniger, was bedeutet das ich keine Anlage mit exakt 30% der Gesamtleistung benötige, sondern eine etwas größere.

2. ) Im gelben und roten Bereich sollen die 1 bis 2 kleinen Split Geräte nun plötzlich 60% bis 100% des Hauses heizen, das geht natürlich garnicht, dazu bräuchte ich noch ein ausgeklügeltes Belüftungssystem, das die Wärme überall verteilt oder Innengeräte in allen Zimmern, was dann keine "2 kleinen Split Klimas" mehr sind. Hat man das nicht, hat man einfach nur 2 Zimmer beheizt, und den Rest des Hauses kalt oder eben Fossil...

 

Am Ende ist seine Rechnung nur über 20% bis 30% (der grüne Bereich + ein wenig in beide Richtungen) realitätsnah...

 

Diese "ach ist doch alles kein Problem und kostet nur 5000€" Einstellung finde ich auch nicht gut, denn das sorgt am Ende für große Enttäuschung bei seinen Zuschauern.

 

 


   
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(@prokktor)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @win

Mit dem SCOP hat das nichts zu tun.

 

Aber genau das behauptet Daikin mit dem Tool. Je näher ich an den maximalen Index komme desto besser der SCOP.

 

Veröffentlicht von: @win

Das ist ungefähr so, als ob du nur ein IG laufen lässt an einer 5er Multisplit. Da läuft die Anlage ineffizient.

Auch hier behauptet das Daikin Tool anderes es gibt mir den maximalen SCOP  wenn ich 15000 Watt erreiche ob ich jetzt 3 x 5000 oder 5 x 3000 verbaue ist da egal, trotz der 5 Anschlüsse.

 

Sorry das ich so darauf herumreite ich will es nur verstehen, wenn es so ist das das Daikin Tool Müllwerte ausgibt ist das für mich auch ok, wenn aber nicht dann hab ich es noch nicht ganz kappiert^^

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten von Prokktor

   
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Win
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(@win)
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Gib mal einen Link zu dem Daikin-Tool.

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(@tigger)
Batterielecker
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Veröffentlicht von: @prokktor

Am Anfang sagt er zwar das er den Wert nur rechnerisch erreichen will

Veröffentlicht von: @prokktor

Er hätte schon mal erwähnen sollen das das wirklich nur rein rechnerisch Sinn ergibt

Du beantwortest dir deine Fragen irgendwie schon selbst. In dem Video geht es nicht um dein Haus und darum, ob du in deinem Haus in der Praxis die 65% erreichst.

Es geht nur um die Frage, wie man rechnerisch die im GEG geforderten 65% erreichen kann. Wie das dann bei jedem individuell in der Praxis aussieht, ist eine ganz andere Frage.


   
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(@roterfuchs)
Autarkiekönig
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Bedeutet, er könnte auch die ganze Zeit weiter mit Gas heizen?


   
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(@tigger)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 235
 

@roterfuchs Die Forderung der 65% aus dem GEG spielt zurzeit in der Praxis doch nur eine Rolle, wenn ich meine Heizung erneuern muss. Viele hatten die Panik, dass man nur mit Investitionen von 50.000 - 100.000€ die GEG Forderung erfüllen könne. Der Energiesparkommissar wollte in dem Video aufzeigen, dass es rechnerisch eben auch günstigere Lösungen gibt, um den Leuten die Angst zu nehmen. 

Und wenn ich mit Klimasplit rechnerisch die 65% erreiche und mir dieses bescheinigen lasse, um mir dann eine neue Gasheizung einbauen zu lassen, dann kann ich auch nur mit Gas heizen. Von einer Heizpolizei, die aus meinen Verbrauchswerten und meiner Heizlast die 65% errechnet, habe ich (noch) nicht gehört.


   
Ulli reacted
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(@prokktor)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @win

Gib mal einen Link zu dem Daikin-Tool.

energylabel.daikin.eu/de/de_DE/lot10.html

 

Habe die meisten Tests mit dem 5MXM90 gemacht, siehe meinen vorherigen Post.


   
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 RePe
(@repe)
Vorsichtiger Stromfühler
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Ich hab auch ein Bisschen rum probiert mit 3MXM40A2V1B9, dazu 2x FTXM25A5V1B und FTXM20A5V1B, da komme ich auf einen SCOP von 4,63

Wenn ich 2 FTXM20A und ein 25A nehme, lande ich bei 4,62

Wenn man die FTXMxxA2V1B nimmt, kommt man auf einmal nur noch auf A+ beim Heizen, die kleinen Zahlen hinten mach anscheinend einen großen Unterschied

Wenn ich nur 2 Geräte auswähle, dann sinkt der SCOP auch

Es hat schon etwas damit zu tun, da das Gerät immer eine Mindestheizleostung hat, und wenn es die nicht veenünftig abgeben kann oder immer Takten muss, dann sinkt der SCOP, aber nicht in hedem Fall

Wobei ich grade mal eine 2MXM40A genommen habe, wenn ich da 2 20er nehm, ist der SCOP bei 4,64 und wenn ich 2 25er nehm, bei 4,60, mit einem 25er und einem 35er bei 4,61

Also ganz pauschalisieren kann man das also nicht

Das Tool wird denke ich mal schon stimmen, weil das ja ein offizielles Energielabel ist

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten von RePe

   
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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @prokktor

Habe die meisten Tests mit dem 5MXM90 gemacht, siehe meinen vorherigen Post.

Ich hab mal schnell einen Testfall gemacht. 3 IGs mit 5kW bringen nur einen SCOP von 3,88. 5 IGs mit 1,5kW bringen hingegen SCOP 4,6. So würde ich das auch erwarten.

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 RePe
(@repe)
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Also mehrere kleine IGs, die möglichst dicht an die Max Last des AGs kommen, sind also am effizientesten


   
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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @repe

Also mehrere kleine IGs, die möglichst dicht an die Max Last des AGs kommen, sind also am effizientesten

Das wäre technisch gesehen das Naheliegendste. Ob 1,5kW oder 2,5 kW, spielt keine große Rolle. Auch die 3,5 kW IGs sind noch recht effizient. Und dann kommt es darauf an, was der Hersteller zulässt. Wenn du an ein 9kW AG 5 Stück 5kW IGs hängen kannst, ist das natürlich auch sehr effizient. Ein 5kW IG ist oft gleich aufgebaut, wie ein 2kW IG, manchmal ist es aber auch etwas größer, dann bringt das Vorteile.

Generell kann man sagen: Je mehr Wärmetauscherfläche du innen hast, um so niedriger kann die Temperatur beim Heizen am Wärmetauscher bleiben, um eine bestimmte Leistung abzurufen. Und das wirkt sich positiv auf die Effizienz aus. 2 IGs mit 2,5kW haben typisch insgesamt eine doppelt so große Wärmetauscherfläche, wie ein 5kW Gerät. Das 5kW Gerät schafft die hohe Leistung also fast nur durch höhere Temperatur und höhere Lüfterdrehzahlen.

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