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Herantasten an "Heizen mit Klimaanlage" im Altbau

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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7961
 

Veröffentlicht von: @indie

Was mich richtig ärgert ist, dass ich nicht 1:1 die Lüfterstufe einstellen kann. Ich möchte nicht, dass das Gerät diese Stufe als "Obergrenze" versteht, sondern genau das macht, was ich ihm sage. Das führt dazu, dass morgens unser Wohnzimmer aus dem offenen Esszimmerbereich nicht so schnell aufgeheizt wird, wie das möglich wäre (insb. wenn wir noch im Bett liegen), weil die Lüfterstufe dann manchmal irgendwo zwischen 2 und 3 pendelt. Ich hab aber 5 eingestellt :-)!! Gibts hier irgendeinen Tipp?

Ärgert mich auch an meiner Daikin, hab keine Möglichkeit gefunden, die bei sehr niedriger Leistung zu mehr Luftdurchsatz zu bewegen. Aber check doch mal die Kombination, die Bedarfssteuerung recht weit runter zu stellen und dann Soll recht hoch zu stellen, damit das Delta Ist-Soll groß wird. Dann sollte die Anlage Gas geben und vielleicht auch den Lüfter hochfahren.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@win

Nachdem ich das jetzt mit der nicht einstellbaren Lüfterstufe schon öfter gelesen habe ..

Hab ich das gerade mal ausprobiert bei meiner Stylish …  Ging auf Anhieb über die Fernbedienung!

Läuft jetzt seit knapp 5 Min. so .. die Lüfterstufe hat sich bisher nicht verändert .. immer noch Vollgas!

Ab wann ändert sich das denn bei euch? Evtl. abhängig von der Raumtemperatur ?

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7961
 

Veröffentlicht von: @zx6r

Läuft jetzt seit knapp 5 Min. so .. die Lüfterstufe hat sich bisher nicht verändert .. immer noch Vollgas!

Ab wann ändert sich das denn bei euch? Evtl. abhängig von der Raumtemperatur ?

Interessant. Ich vermute, deine Anlage läuft auf höherer Leistung. Kannst du die Stromaufnahme sehen?

Meine Daikin lief dieses Jahr bishe fast immer auf 200 W und in dem Bereich ist nichts mit hoher Lüfterstufe zu machen. Wenn die hingegen 500 W zieht, läuft der Lüfter dann auch deutlich schneller.

Was sein kann: Der Regler will verhindern, dass Luft <30 Grad ausgeworfen wird. Wenn die Leistung also so niedrig ist, dass mehr Luftdurchsatz zu <30 Grad führen würde, lässt die Anlage das nicht zu. Idee dahinter: Luft <30 Grad wird als kühl empfunden. Bei den höheren Lüfterstufen sind vielleicht sogar 35 Grad.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten 2 mal von Win

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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@win

Läuft immer noch ... komischerweise ist der Verbrauch auch erhöht .. und die Raumtemperatur bis jetzt um über ein halbes Grad gestiegen.

Ich lasse das mal noch eine Weile so laufen .. mal sehen was passiert

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 361
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @win

Ärgert mich auch an meiner Daikin, hab keine Möglichkeit gefunden, die bei sehr niedriger Leistung zu mehr Luftdurchsatz zu bewegen. Aber check doch mal die Kombination, die Bedarfssteuerung recht weit runter zu stellen und dann Soll recht hoch zu stellen, damit das Delta Ist-Soll groß wird. Dann sollte die Anlage Gas geben und vielleicht auch den Lüfter hochfahren.

Ich probiere es mal aus. Die Vermutung, dass man ein eine zu niedrige Auswurftemperatur mit hoher Lüfterstufe verhindern möchte, wenn es geht (also bei geringer SOLL / IST Differenz) habe ich auch. Es ist einfach so undurchsichtig, wie die Steuerung läuft. Ob jetzt nur die Differenz zwischen SOLL und IST, oder auch zB die absolute Höhe der beiden Größen relevant ist, steht für mich zB auch in den Sternen. Es wäre so super, wenn man einfach mal eine Doku über den Algo in "Pseudocode / Schaubild" hätte...

 

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

Jetzt hat sich die Raumtemperatur schon um ein Grad erhöht!  Ich stelle die jetzt mal um ein halbes Grad runter. Sonst kann das Experiment bei meinen Dicken Wänden noch sehr lange dauern 😉

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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matsches
(@matsches)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 486
 

Veröffentlicht von: @indie

Es wäre so super, wenn man einfach mal eine Doku über den Algo in "Pseudocode / Schaubild" hätte...

Schau mal hier unter Punkt 4 

Z.B.:

Ist etwas umfangreich, aber da wird so einiges etwas genauer beschrieben.
Ist zwar ein anderes Modell, aber die Steuerungslogik wird Daikin wohl nicht großartig verändern.

Hier auch noch ein etwas umfangreichers "Service-Manual" der M-Serien. Interessant z.B., dass man durch Jumper-Settings im Außengerät eine Art Cold-Region-Modus aktivieren kann (Erweitert dann den Arbeitsbereich von -10° auf -15°) und auch die Abtaufunktion kann man beeinflussen.

Grüße
Mathias

 

Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO)


   
Daiqu(k)iri reacted
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

Experiment beendet :-/ nachdem ich nach und nach die Soll Temperatur um jeweils ein halbes Grad zurück gestellt hab .. ohne das sich was verändert hat .. schaltet sich die Anlage ab 🙁

Ich belasse es dann besser bei meinen automatischen Einstellungen Smile

Pendelt sich jetzt wieder im Auto Modus ein Smile

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 361
Themenstarter  

@matsches das ist cool, das schaue ich mir beizeiten genauer an. Mein Eindruck ist auch, dass daikin oft länger an Konfigurationen festhält, auch über Modellreihen hinweg. vielen Dank!

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Veröffentlicht von: @zx6r

Ich belasse es dann besser bei meinen automatischen Einstellungen 🙂

-- attachment is not available --

Pendelt sich jetzt wieder im Auto Modus ein 🙂

-- attachment is not available --

Danke für deine Mühe mit den Experimenten! Ich gebe der 3MXM52 jetzt erstmal auch mal die Chance der automatischen Bedarfssteuerung und schaue, wie es sich entwickelt...wie viele Tage sollte ich das angeschaltet lassen, damit sich ein etwas eingeschwungener Zustand einstellen kann und ich erste "Ergebnisse" sehe?

 

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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@indie Wenn nicht laufend die Türen auf und zu gehen .. wahrscheinlich schon nach einigen Stunden... 😉 Aber auch die Außentemperaturen spielen mit rein .. das kann dann schon mal bei Schwankungen etwas dauern .. aber das System scheint zu lernen .. Keine Ahnung wie es das macht .. oder ob ich da total falsch liege ..

Bei mir wird der Verbrauch der Anlage auf jeden Fall sehr geglättet … Bildchen ist von 21:20 Uhr

Ein Problem sehe ich aber .. die Anlage verliert diese „Informationen“ scheinbar wenn die Bedarfsteuerung deaktiviert wird .. und fängt wieder von vorne an L

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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(@boba86)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 106
 

@zx6r ich habs leider nicht ganz verstanden:(

was hast du eingestellt, dass sie mehr Luftdurchsatz bei geringer Wärmeleistung macht? Meine dümpelt selbst bei 80% Bedarfsteuerung bei Lüfterstufe 1 rum....eingestellt ist aber Stufe 5.

Econo und Bedarfssteuerung aus und alles lässt sich problemlos regeln, zieht dann aber leider unnötig viel Strom


   
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@boba86 Bedarfsteuerung 100% .. raus aus der App und wieder rein .. gucken ob die 100% noch da stehen.  Bei mir funktioniert dann alles sehr gut 🙂

Wenn du den Lüfter danach manuell einstellst ..(warum auch immer du meinst das tun zu müssen)wird er diese Einstellung beibehalten unabhängig von der Raum Temperatur (habe das aber nicht sehr lange getestet .. weil unnötig!

Ich komme immer wieder auf folgende Einstellungen zurück (Besser wird es nicht und funktioniert prima!!) :

Bedarfsteuerung 100%
Lüfter AUTO
Econo (bei der Stylish über Fernbedienung)
Vertikal Schwenken

Temperaturen nach Zeitplan einstellen .. aber niemals den Raum auskühlen lassen! (Ich habe z.b. nur eine „Nacht Absenkung“ von 2 Grad eingestellt und selbst da bin ich mir nicht sicher ob das viel Ersparnis bringt!  .. Hängt aber sicher stark von der Isolierung ab)

Lasse das ganze mal so ein paar Tage laufen …
Danach kannst du dann versuchen rum zu spielen .. denke wird nicht viel bringen .. es sei denn der Komfort ist dir unwichtig .

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 361
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @zx6r

@boba86 Bedarfsteuerung 100% .. raus aus der App und wieder rein .. gucken ob die 100% noch da stehen.  Bei mir funktioniert dann alles sehr gut 🙂

Ja, das (also Bedarfssteuerung aus oder ziemlich hoch) hat bei mir auch immer funktioniert (und bei @boba86 ja auch, wie er schreibt). Aber die Stromaufnahme ist eben hier un-verhältnismäßig hoch. Am liebsten wäre uns, niedrige VL-Temperatur und hohe Lüfterstufe (ist maximal effizient). Aber offensichtlich gibt es die hohe Lüfterstufe nur in Kombination mit (ausreichend) hohen VL Temperaturen, was echt schade ist... es kann aber auch hier einen großen Unterschied zwischen Single- und Multisplit geben: ich rede von Multisplit und du (wenn ich deine Leistungsaufnahmen oben sehe) eher von einer Single-Split.

Veröffentlicht von: @zx6r

Temperaturen nach Zeitplan einstellen .. aber niemals den Raum auskühlen lassen! (Ich habe z.b. nur eine „Nacht Absenkung“ von 2 Grad eingestellt und selbst da bin ich mir nicht sicher ob das viel Ersparnis bringt!  .. Hängt aber sicher stark von der Isolierung ab)

Das ist richtig, aber tlws leichter gesagt, als getan... ich möchte zB mein Schlafzimmer nachts nicht mit der LLWP heizen, weil der Zug (auch wenn nur sehr leicht) die Schleimhäute (bei mir und meiner Frau merklich) austrocknet. Daher heize ich dort am Tag und lasse die Temperatur dann über Nacht absinken und heize dann am Tag wieder auf. Anders wäre es für die Wärmeerhaltung in der Substanz besser, aber insgesamt für den Komfort schlechter.

 

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
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Boba86 reacted
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(@boba86)
Vorsichtiger Stromfühler
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@zx6r die Daikin hängt im Flur und soll mir mein kleines Haus eben auf einer gewissen Grundwärme halten. Das funktioniert auch relativ gut auf der unzensierten Stufe, besser und günstiger wäre es eben, wenn sie tagsüber einfach mit geringer Leistung aber großem Luftstrom arbeiten würde. Im Flur würde der Wind kein Problem sein, jetzt veringert sie den Luftstrom aber und das reicht eben nicht mehr dann....Mit deiner Methode macht sie zwar auch bei mir Stufe 5, leider nach dem ersten Abtauvorgang nicht mehr. Nur wenn ich Econo und Bedarfssteurung deaktiviere, erreicht sie nach dem Abtauvorgang wieder Stufe 5.

Es bringt auch nichts die Temperatur höher zu stellen in den SparModis, sie dümpelt einfach weiter in ihrem Econo-Modus bei kleinem Luftstrom und der am anfangs eingestellten Temperatur vor sich hin...hab das über Stunden probiert, es tut sich einfach keine Veränderung auf.... Für mich ist das einfach ein Bug im System.

Besser wäre es, wenn sie beim erreichen der Zieltemperatur weniger Wärme produzieren würde, dann könnte der Lüfter weiter laufen und die Temperatur würde sich auch nicht mehr groß verändern.


   
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