Herantasten an "Heizen mit Klimaanlage" im Altbau

Ok, verstanden, mein Fehler.

Danke.

So, ich bin durch mit meinen Versuchen an meiner 3,5 KW EG Anlage

Erstmal den Sensor in ein einseitig zugeschweißtes, dickwandiges Hydraulikrohr gepackt und die andere Seite abgedichtet. Dann noch Armaflex rundrum.

Aber was zur Hölle ist das jetzt???

Es trat genau der gegenteilige Effekt ein. Selbst als ich den eingepackten Sensor im Röhrchen nach Außen verlegt habe stieg die gemessene Temperatur nun schneller als ohne. Also hab ich das IG mal auf geschraubt, dann sieht man auch mal schön wie Dimstal/Midea die Dinger zusammen klopft.

Ich kann es mir nur so erklären das das Register die Zuleitung vom Sensor, die liegt ja in einem Silkonschlauch, so weit mit erwärmt das diese Wärme relativ schnell am Sensor vorne ankommt und nun durch das Röhrchen nicht mehr weg kann. Nur dann kann eigentlich dieser Effekt auftreten. Einen 2. Sensor, vom Anlegesensor am Register mal abgesehen, konnte ich nämlich nicht finden.

Also habe ich das Röhrchen wieder entfernt, und die Sensor-Zuleitung mal ebenfalls gedämmt.

Und da ich gerade dabei war hab ich noch zusätzlich die Registerleitungen in dem Bereich auch etwas gedämmt.

Durch dieses Konstrukt muss ich jetzt zwar den "dicken" Sensor nach hinten im Gehäuse verlegen, aber Versuch macht ja kluch.  

Der nun gerade laufende Starttakt dauert jedenfalls schon mal bedeutend länger als vorher, läuft aber mit etwas höherer Leistung, das wird sich aber einregeln, da bin ich mir sicher. Schließlich gaukle ich der Anlage ja jetzt einen bedeutend größeren Raum vor wenn die gemessene Temperatur langsamer ansteigt.

So schaut das gerade aus, Starttemperatur waren 18 Grad, Zieltemperatur 19 Grad (extra niedrig gewählt um ein Takten zu begünstigen).

Vorher hat der Starttakt etwa zwischen 10 und 15 Minuten gelegen, es scheint also etwas gebracht zu haben, endlich.  

Mit 2 bis 3 Takten in einer Stunde könnte ich in der Übergangszeit gut leben.

Veröffentlicht von: @ted

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Es trat genau der gegenteilige Effekt ein. Selbst als ich den eingepackten Sensor im Röhrchen nach Außen verlegt habe stieg die gemessene Temperatur nun schneller als ohne.

Merkwürdig. Kann ich mir adhoc auch nicht erklären. Was deine Isolierung angeht, man kann es nicht erkennen: Ist das auch stirnseitig luftdicht zugemacht? Auf dem Bild könnte man meinen, es wäre offen.

Auf jeden Fall sinnvoll, den ganzen Silikonschlauch zu isolieren, weil der Wärme reinleitet.

Ja, die Isolierung ist auch stirnseitig geschlossen. Und den Silikonschlauch hab ich gekürzt, sprich der Sensor liegt ohne Schlauch in der Isolierung, ich hatte die selbe Idee. Allerdings vermute ich das es eher die Sensor-Zuleitung (womöglich Kupferlitze) war die die Wärme geleitet hat. Luft ist ja ein schlechter Leiter diesbezüglich und die Luftmenge im Schlauch auch verschwindend gering. 

Aktuell ist der Regler fleißig am Lernen, mit 4 Takten in knapp über 2 Stunden bin ich aber bereits zufrieden.

Ich beobachte das noch ein paar Tage, dann sind die anderen beiden Anlagen dran. Die laufen zwar recht sauber vom Taktverhalten her, meistens betreibe ich die eh per FollowMe ... also externem Sensor in der FB, aber wenn ich von unterwegs aus mal was ändere oder auch erst einschalte soll es ja auch möglichst optimal laufen. Beim Zugriff über die App oder HomeAssistant ist die FB ja sofort raus aus der Steuerung und sendet ihre Signale quasi ins Leere.

Hier Bilder von meiner ollen, aber fürs Badezimmer tollen Comfee (MSAF5-09HRDN8) Scope 4,0, mit der ich dort hochzufrieden bin, weil sie ganz fix nach dem Einschalten Wärme abgibt und das Bad schnell aufwärmt.

Wie man sieht, das "Schwestermodell" der Dimstal von @ted nur die Lamellen nicht stellenweise so verbeult. Für die Funktion spielt es aber kaum eine Rolle.

Es taktet auch bei mir, die Anlage läuft aber nur verhältnismäßig kurzzeitig und wird dann wieder ausgeschaltet. Daher ist es egal, denke ich. Es war nun schon sichtbar Staub auf den Filtern. Ich hab es kurz mit Druckluft von innen nach außen weggeblasen. War dann wieder sauber.

Jetzt Fotos von der neuen Midea Xtreme Save Pro (MSAGAU-09HRFN8) mit Scope 4,6 in der Küche. Ich versuche nun auch, ihr das schnelle Takten auszutreiben. Für das Erste hab ich den Temperatursensor in den Kasten neben dem Wärmetauscher gelegt. Der Takt geht von 8 auf 11 Minuten. Dann werde ich jetzt nach @win und @ted Methode, isolieren. Danke für eure Ideen und die Vorarbeit 😀. 

@Ulli Läuft bei deinen Anlagen der Lüfter in der Taktpause weiter? Ich vermute es mal, weil ich mir sonst so eine Sensorposition gar nicht erklären könnte. Der würde ja sofort warm werden, wenn der Lüfter stoppt und der Wärmetauscher noch Restwärme hat.

Bei mir fährt die Lamelle nach oben und der Lüfter läuft im Silentmodus weiter, ich denke das ist bei @Ulli genau so.

Ja @win der Lüfter läuft weiter und die Lüfterklappe fährt dabei in eine waagrechte Position. Das stört durch den kalten Zug manchmal aber immer noch. Der Luftstrom wird auch im Automatikmodus nicht oder kaum reduziert. Ich dachte, das machen alle Klimas so, bei welchen Herstellern ist das denn nicht der Fall?

Ich bin jetzt noch auf der Suche nach einer 2er Multi-Split 20/25 oder 20/20 mit mind. Scope 4,6, deshalb frage ich, wenn es auch mit stehendem Lüfter geht. Bei Multi-Split wird teilweise, auch bei deutschen Anbietern, mit der Effizienz geschummelt, dass sich die Balken biegen. Ich wäre wohl fast darauf hereingefallen, ein freundlicher Kollege hier, hat mich darauf hingewiesen und davor bewahrt. 

Veröffentlicht von: @ulli

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Ich dachte, das machen alle Klimas so, bei welchen Herstellern ist das denn nicht der Fall?

Dachte ich auch mal, hab aber in Foren gelesen, dass das nicht der Fall ist. Weiß aber nicht mehr, welche Anlage das war.

Veröffentlicht von: @ulli

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Ich bin jetzt noch auf der Suche nach einer 2er Multi-Split 20/25 oder 20/20 mit mind. Scope 4,6, deshalb frage ich, wenn es auch mit stehendem Lüfter geht.

Kannst dir mal die Samsung Windfree-Technologie anschauen. Hab ich noch nicht richtig verstanden, aber Leute, die die haben meinen, die wäre oft lautlos.

Wenn ich bei meinen Dimstal die FollowMe Funktion nutze und es kommt zu einem Abschalttakt geht der Lüfter im IG nach ein paar Minuten auch komplett aus. So wird die Restwärme im Wärmetauscher noch im Raum verteilt. Die hochgefahrene Klappe bleibt danach aber trotzdem offen.

Edit:

Das ist aber nur bei meiner 22er und 23er Anlage so, bei der Anlage aus 2020 läuft der Lüfter auch bei FollowMe dann mit etwa 10 Watt weiter. Das ist aber auch die Anlage die die FollowMe Funktion eigentlich gar nicht hat, weil keine Taste auf der Fernbedienung. Mit einer Fernbedienung von den neueren Anlagen funktioniert FollowMe dann an der älteren Anlage aber trotzdem.  

@ted @win @Ulli das ist eine wirklich für viele interessante und insb. mit den Fotos sehr ausführliche Dokumentation zum Thema "Verlegen/Isolieren von Temperaturfühlern". Ich würde euch raten/bitten, daraus vllt einen eigenen Thread zu erstellen, damit das hier nicht unter geht?!? Kann man dann auch in win's "Linkliste" bringen. Was denkt ihr?

Dann könnte ich hier auch einfach weiter schnöde von meinem Projekt und meinen Erfahrungen berichten ;-)...

Hier eine weitere persönliche Erfahrung: Das Lüftergeräusch stört mich bei den Anlagen (bis ca. Stufe 3) gar nicht. Allerdings macht mich der Stellmotor der Lamellen verrückt (natürlich insb. wenn 3D oder horizontales Schwenken eingeschaltet ist). Daher hab ich das Horizontale und Vertikale Schwenken komplett ausgestellt. Hab den Komfort Modus für die Vertikale Einstellung und das "SmartEye" (oder so) für die Horizontale Anpassung eingeschaltet. Und ansonsten die Lamellen in einer Position angehalten, die nah an der Mitte (wenig Luftwiderstand) aber etwas in die raumabhängig "richtige" Richtung geneigt ist.

Ja klar @indie, von mir aus gern, sonst wird es leicht völlig unübersichtlich. Du bist der Threadersteller und hast hier das Sagen 😀.

Veröffentlicht von: @indie

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Ich würde euch raten/bitten, daraus vllt einen eigenen Thread zu erstellen, damit das hier nicht unter geht?!? Kann man dann auch in win's "Linkliste" bringen. Was denkt ihr?

Gute Idee. Ich hab den Hack mit dem Temperatursensor jetzt mal in einen neuen Thread gepackt:

https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/split-klima-umbau-des-innentemperaturfuehlers/

Und diesen Hack hab ich hier dann verlinkt:

https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/split-klima-uebersicht-wichtige-foren-threads/

Mal wieder ein Update:

• Ich beobachte auch, dass die Multisplit bei 2+ aktiven IG bei Temp um 10 Grad auf niedrigere Leistungsaufnahmen (tlws. 190W, oft 280W) kommen kann, als wenn nur ein IG aktiv ist.
• Meistens läuft die Anlage aktuell trotzdem bei 380W+, zB weil IG in den zwei kleineren Räumen ab und an takten und dann der (durlaufende) Kompressor zusätzlichen Druck aufbauen muss etc. 
• An das Geräusch des Gebläses habe ich mich so extrem gewöhnt, dass selbst Stufe 4 und 5 keinen wirklichen Komfortverlust mehr bedeuten. Auch der Luftzug in den Wohn- und Arbeitsräumen ist überhaupt nicht unangenehm. Einzig im Schlafzimmer haben wir nachts die Anlage ausgestellt, da selbst ein geringer Luftzug hier deutlich trockenere Schleimhäute (Augen, Mund, Nase) macht und wir diesen Punkt als unangenehm empfinden. Ist vllt auch Gewöhnungssache, aber zumindest aktuell geht die Nacht auch ohne Heizen :-).
• Die "Temperaturhysterese" habe ich wieder von -2 auf -1 gestellt (siehe mein letzter inhaltlicher Post), da in der Kombination aus Smart Eye und Komfortmodus (was ich zB im EG nutze) bei Inaktivität im Raum die Zieltemperatur um 2 Grad abgesenkt wird und das dazu geführt hat, dass ich meine Temperaturautomatisierung nicht ordentlich steuern konnte (da diese "Inaktivität" im Raum leider auch in keiner Variablen in der Cloud gespeichert wird, sodass man diese Info abgreifen könnte)
• Was mich richtig ärgert ist, dass ich nicht 1:1 die Lüfterstufe einstellen kann. Ich möchte nicht, dass das Gerät diese Stufe als "Obergrenze" versteht, sondern genau das macht, was ich ihm sage. Das führt dazu, dass morgens unser Wohnzimmer aus dem offenen Esszimmerbereich nicht so schnell aufgeheizt wird, wie das möglich wäre (insb. wenn wir noch im Bett liegen), weil die Lüfterstufe dann manchmal irgendwo zwischen 2 und 3 pendelt. Ich hab aber 5 eingestellt :-)!! Gibts hier irgendeinen Tipp?

Ich habe zudem zwei Automatisierungen über iobroker gebaut:

1. Die Bedarfssteuerung wird alle 10 min abhängig von der Außentemperatur eingestellt: bis 8 Grad bleibt es bei 40%, dann geht es linear nach oben, bis es bei 0 Grad bei 80% ist und bei -4 dann bei 100%. Wenn nur ein IG aktiv ist, sinkt der Wert um 20%, morgens zum Aufheizen steigt es um 10%, abends, wenn alles warm ist, sinkt der Wert um 10%.Diese Werte probiere ich mal aus, evtl passe ich die Parameter nochmal an. Theoretisch könnte ich auch die automatische Bedarfssteuerung aktivieren, aber ich habe vertraue dem "Black Box Algorithmus" nicht so sehr, dass er die Charakteristik meiner 3 unterschiedlichen Räume, mit unterschiedlichen Innentemperaturen und unterschiedlichen Leistungen der IG so richtig abbilden kann. Und eine Kopplung an die Außentemperatur kam mir am sinnvollsten vor und die fehlt leider in der nativen Bedarfssteuerung von Daikin...
2. Ich fahre die Temperaturen der IG "langsam" hoch: Sobald die Anlage an geht (das mache ich über die App) wird als Zieltemperatur immer +1 Grad der IST Temperatur eingestellt, wenn sich die IST Temperatur ändert. Sobald eine obere Grenze erreicht ist (die ich abhängig von der AT etwas variabilisiert habe), verändert sich die SOLL Temperatur nicht mehr, die Anlage heizt dann noch bis +3 Grad über die aktuelle SOLL Temperatur und bei erreichen von SOLL+3 senke ich SOLL direkt auf SOLL-1. Bedeutet, dass die Taktpause verlängert wird, weil die Luft nicht 1, sondern 2 Grad abgekühlt werden wird, bis die Anlage wieder anspringt. Beispiel: SOLL-Obergrenze 20Grad. Anlage heizt bis 23 Grad hoch. Wenn 23 Grad erreicht wird, springt SOLL auf 19 Grad. Die Anlage stoppt das heizen und fängt es erst wieder an, wenn IST bei 21 Grad liegt. Dadurch verspreche ich mir, dass das "Anlaufen" eines IG (auch wenn es nur seeeehr selten mal zu einer Taktpause des AG führt), das auch zu einem Mehrverbrauch führt, seltener wird. Hier passe ich evtl noch an, dass trotzdem mind. 2 IG laufen sollen, um die o.g. Effizienzen in der Leistungsaufnahme bei 2+ aktiven IG zu nutzen. Ich werde es beobachten.

Insgesamt bin ich bisher sehr zufrieden. Meine Ölheizung lief zu Heizzwecken bisher nur seeehr wenig, der Komfort der Klimaanlagen ist sehr gut und wir verbrauchen (je nach AT) zwischen 5 und 8 kWh_el / Tag. Mal sehen, wie das bei Temperaturen dauerhaft <5 Grad wird, da hier noch Abtauen dazu kommt. Ich werde berichten.