Heizungsanlage tauschen im Altbau (ggf. mit Klimaanlage)

Deswegen sage ich ja unbedingt jetzt damit Anfangen und Planen. Wenn das ganze "normalo" Volk erst mal auf den Trichter gekommen ist geht es aufwärts mit den Preisen für Panele, Batterien ja sowieso. Und die Klimageräte ja vielleicht auch.
Habe mich mal etwas in dem Forum durchgestöbert. Anmelden klappt irgendwie immer noch nicht, bzw. ich bin zu Doof diese Fragen nach Klimaschädlichem Gas oder was weis ich was zu beantworten. Wegen der Leitungslänge würde ich das so optimieren, dass die 2er Split max jeweils 1m, die 3er zwischen 1 und 3m und die 4er etwas mehr Leitungslängen hat, weil die im Dachgeschoss 4 Räume bedienen würde und unter dem Dachunterstand angebracht werden würde...so max 8m glaube ich zu dem entferntesten Raum. Weis nicht ob das kritsich ist. Die Frage nach der Multisplit oder Single lässt sich meines Erachtens dahingehend erklären, dass man ein Multisplitgerät häufiger Takten lässt als ein Single gerät. Wenn man jedoch bedenkt, dass die Leistungsangaben der Hersteller immer von bis angegeben werden, dann macht es Vermutlich Sinn darauf zu achten, ein Multisplitgerät mit möglichst geringer minimaler Heizlast zu kaufen, damit der schön weit runterregeln kann und nicht Ständig startverhalten hat...so habe ich es mit meinem Laienwissen verstanden...bin da aber erst am Anfang.
Und diese Geisha habe ich mir auch angesehen...3k ja, aber in der 6kw Version..und auch nur bei 35° Vorlauftemperatur. Bei Altbau und Heizkörpersanierung mit Vorlauftemperatur 55° macht meines Erachtens eine Zentrale Wärmepumpe nicht mehr viel Sinn. Wenn man kein Bock hat seine ganze Hütte auf zu rammeln und Fußbodenheizung zu verlegen 😉

Niedertemperatur Heizkörper.
Es gibt alles auf dem markt.
https://www.rjtec-shop.eu/de/paw-aair-700-2.html

Hallo, habe mit Interesse den Meinungsaustausch hier verfolgt.
Ich heize mit einer Splitklima 9000 BTU ,welche im Wohnzimmer installiert ist, unser gesamtes Haus( Niedrigenergiehaus, Bj.2000, 140 qm Wfl. und bin sehr zufrieden damit.
Ich lasse sie auf slow und 20 Grad laufen, reicht uns völlig und ich sitze nicht im Pullover hier.
Mir kommt die Wärme auch behaglicher vor.
Das Aussengerät ist in der Doppelgänger installiert, wobei die Fenster gekippt sind. Leistungsangebot beträgt ca. 80 cm.
Konvektionsheizkörper finde ich echt zum Kot..., alleine wenn ich nur die Innenlamellen säubere :think:
Wäre halt geil,wenn der PV Bereich wie in den Niederlanden gehandhabt würde, da hätten wir viele Probleme weniger.
Ich kann diese Heizart nur empfehlen, werde im Dachgeschoss dieses Jahr noch eine einbauen(lassen)
Zwinkersmilie.
Übrigens benötigt man für das Kältemittel R 290 keinen Kältemittelschein :clap:
Also Vakuumpumpe gekauft und Anlage, welche für R 32 deklariert ist, mit R 290 befüllt und läuft.

Übrigens benötigt man für das Kältemittel R 290 keinen Kältemittelschein :clap:
Also Vakuumpumpe gekauft und Anlage, welche für R 32 deklariert ist, mit R 290 befüllt und läuft.

Meine 9Kw Split WP von Panasonic war vorgefüllt, da musste man auch nichts nachfüllen. Rohre dran vakuumieren, Ventile öffnen fertig.

Übrigens benötigt man für das Kältemittel R 290 keinen Kältemittelschein :clap:
Also Vakuumpumpe gekauft und Anlage, welche für R 32 deklariert ist, mit R 290 befüllt und läuft.

wie ist deine erfahrung mit dem r290(propan)
ich meine es ist gut zum kühlen aber etwas schlecht zum heizen als übliches synthetisches kältemittel da es den wirkungsgrad der außeneinheit bei tiefen temperaturen herabsetzt

ich habe auch eine split klima die ich mit propan betrieben habe, aber die hat mir zu wenig gebracht für die stromaufname
übrigens ich fülle gefiltertes propan vom baumarkt 😉

Also ich finde die Sache mit dem R 290 super, vor allem im Bezug auf die Umweltverträglichkeit.
Da ich mein Außengerät in der Doppelgarage habe komme ich gar nicht auf diese Minustemperaturen.
R 290 ist ja nichts anderes als gereinigtes Propan, wie filterst du es?
Ich bin mit dem Wirkungsgrad sehr zufrieden, wie gesagt, 9000 BTU ist ja nicht gerade üppig.

Anlage, welche für R 32 deklariert ist, mit R 290 befüllt und läuft.

Laufen tuts, aber auch gut? Schon mal die Dampfdrucktabellen der beiden verglichen? Sind leider meilenweit daneben, Wirkungsgrad kann eigentlich nur sch.. sein wenn sonst nix umgebaut/angepasst wurde. Öl muss auch passend sein, müsste man unbedingt abklären.

Direkt mit R290 ersetzen lässt sich R22, der gute alte Ozonkiller. Die dafür ausgelegten Anlagen sind aber inzwischen steinalt und damit effizenztechnisch auch nicht mehr das Gelbe vom Ei. Das "R290" ausm Baumarkt in der roten 11kg Flasche ist im Übrigen ein nicht genau definiertes Gemisch aus R290 und R600 + Stinkegas. Ich hab damit auch schon einen lecken Luftentfeuchter (original R290) wieder zum Leben erweckt aber für was größeres/teureres/langlebigeres würd ich dann doch Reinstoff nehmen.

Das blöde ist daß es ja durchaus schon längst Minisplit Klimas mit R290 gibt, sind nur bei uns (EU) nicht zugelassen. Import kann man wegen der fehlenden CE auch vergessen.

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Da ich mein Außengerät in der Doppelgarage habe komme ich gar nicht auf diese Minustemperaturen.
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Da wird es in der Garage aber doch kalt durch das Außengerät, oder? Im Winter kommst du unter den Gefrierpunkt?

R 290 ist ja nichts anderes als gereinigtes Propan, wie filterst du es?

hab mir einen adapter gebaut mit einem flüssigphasenfilter für lpg ausm kfz bereich
hält einiges an dreck zurück

Laufen tuts, aber auch gut? Schon mal die Dampfdrucktabellen der beiden verglichen? Sind leider meilenweit daneben, Wirkungsgrad kann eigentlich nur sch.. sein wenn sonst nix umgebaut/angepasst wurde.

jo das meinte ich auch, fürs heizen ist r290 anscheinend eher weniger gut geeignet zumindest bei ordentlichen minus graden

Anlage läuft seit 3 Jahren o.Probs.
Ich möchte hier auch nicht über Dampfdrucktabellen, Energiekoeffizenten oder ähnliche wissenschaftlich technische Untermauerungen diskutieren.
Es gibt mittlerweile auch in Deutschland zugelassene R 290 Geräte.
Das Gerät war bisher bei Kontrollen noch nicht nennenswert vereist.
Früher war das Klima in der Garage nach dem Einstellen der winterlichen Fahrzeuge deutlich feuchter.
Ich wollte auch lediglich meine Erfahrungen bezüglich des Heizens meines fast eigenen Hauses mitteilen.
Gruß Michael

Ich möchte hier auch nicht über Dampfdrucktabellen, Energiekoeffizenten oder ähnliche wissenschaftlich technische Untermauerungen diskutieren.

Wirkungsgrad ist IMO das Wichtigste! Wenn das Teil zwar heizt aber nur mit COP 1-2 dann kann ich gleich nen Heizlüfter hinstellen...

Es gibt mittlerweile auch in Deutschland zugelassene R 290 Geräte.

Nö, nur Monoblöcke und mobile Klimas. Taugt beides nicht zum heizen und nur mäßig zum kühlen.

Wärmepumpe is ja schön und gut 3700 oder 5500 für eine 9kw Anlage. Weis nicht ob ich da noch nen Speicher für Warmwasser drinnen benötige Plus anschlussmaterial usw. ...aber die Heizkörper die du vorschlägst haben 1100 respektive 1700 Watt Heizleistung. Nach meiner Berechnung müsste ich da Alleine 7 oder 8 von den Größeren Installieren (die meisten Zimmer so 16 bis 20qm), Plus ein paar kleine, um der Energieanforderung in meinem (zwar sanierten, aber dennoch 80 bis 100kwh/qm/a) gerecht zu werden. Alleine Wohnzimmer mit 24qm bräuchte schon mindestens 2400 Watt, wenn da nicht wegen niedriger Vorlauftemperatur noch mehr dazu kommt, da hab ich jetzt die Rechnung nicht für im Kopf. Das macht dann Pauschal mal eben 6 bis 7000 Euro für die Niedertemperaturheizkörper! Plus Montagematerial, Rohre, Verbinder, Pressbacke leihen oder Kaufen, usw. ...Und, das muss ja auch jemand machen! Also bei mir oben im Ring (hab nen Walmdach) rum kriechen, Löcher in alle Richtungen und Betondecke bohren...also selber machen, weil wenn das jemand installieren soll? Dann kommt sicher noch mal 4 bis 5 Scheine oben drauf. Zudem kommt der weitere Wärmeverlust in den verlegten Rohren, die zwar isoliert werden, aber niemals 0 sind...also ein wenig Verlust hast du immer, wenn man Leitungen in nicht beheizten Abseiten oderso verlegt.
Wo hingegen bei den Splitklimas, keine Nennenswerten Rohre installiert werden müssen...die meisten in meiner Planung laufenden Rohre sollten so 1 bis 3m lang sein und an Zentraler Stelle Über putz mit ner Rigips Verkleidung vielleicht verlegt werden. Einige sogar nur knapp 1m und direkt hinter dem Innengerät nach Außen geschleust zum dahinter hängenden Außengerät. Im obergeschoss noch einfacher, da würde die Leitungen zu einer 4er Split einfach an den Sparren lang verlegt nach unten, Kleine Bohrung durch die Betondecke und an das unter dem Dachunterstand hängende Außengerät angeschlossen...Will sagen viele Arbeiten von Außen und nur wenig Installationsaufwand. Leitungslängen für oben max 8m für das entfernteste Innengerät denke ich etwa...also der Installationsaufwand für dieses Heizsystem is für mich einfach geringer. Einzig durch 35cm doppelwandiges Mauerwerk zu Bohren mit soner 70 oder 80mm Bohrkrone stelle ich mir etwas herausfordernd vor....denke da werde ich auch nicht mit dem Akkuschlagbohrer durch kommen, sondern muss mir vermutlich ne stärke Ramme holen

Da hier alles untermauert werden muss...

Untermauerung zum 2ten

Ich verstehe nicht, woher all das Halbwissen resultiert, mit welchem einige " Experten " hier brillieren müssen :clap:

Es gibt für die Wärmepumpe im Altbau spezielle Heizkörper, die kommen mit 35 Grad oder weniger aus.

Neben den aktiven mit Lüftern gibt es auch passive Niedertemperaturheizkörper aus Aluminium.

Die müssen dann entsprechend größer ausfallen um auf dieselbe Heizleitung zu kommen, aber im Altbau sind die Heizkörper idR eh immer massiv überdimensioniert.
Ich hab das für uns durchberechnet und schlussendlich war in denmeisten Räumen der neue Heizkörper (ausgelegt für 37°C Vorlauftemperatur) genau so groß wie der alte, normale und konnte 1:1 getauscht werden ohne, dass er unter der Fensterbank seitlich über steht.

In Bad, Küche und Schlafzimmer hab ich schmale, senkrecht stehende montiert

https://www.moryb.de/