Hallo zusammen,
nachdem ich jetzt schon viel gelesen habe will ich jetzt meinen eigenen Planungs/Realisierungs Thread starten. Vorab nochmal ein großes Danke an alle die hier Infos teilen und über die Themen diskutieren! Hier ist echt ein Schatz an Informationen und auch der Ton der Diskussionen ist echt top.
Wir wohnen in einem Reihenmittelhaus im (meist) sonnigen Süden der Republik (70XXX). Baujahr des Hauses ist 1968, dementsprechend ist der Dämmstandard.
Wir heizen (noch) mit Öl, aber die Heizung feiert bald ihren 30. Geburtstag, wird also nicht mehr ewig leben. Das Dach wurde vor 2 Jahren gedämmt (120mm Aufsparrendämmung), PV ist vorhanden. Seit dem ist der Jahresverbrauch von 2000l auf 1600l gesunken. Gesamte Wohnfläche sind 144qm, Heizlast insgesamt ja nach Berechnung/Schätzung zwischen 5 und 7 kW.
Da wir noch Öl im Tank haben, wäre der Plan im ersten Schritt das EG mit einer Split Klima zu heizen, etwas Erfahrung zu sammeln, und dann nächstes Jahr (wenn alles so weit passt) die alte Heizung komplett zu entfernen und ein oder zwei weitere Multi Split Klimas zu installieren (+BWWP für WW). Vielleicht dann auch mit Förderung, mal schauen.
Bevor ich zu meinen aktuellen Fragen komme erstmal die Grundrisse:
<<reiche ich nach, sobald ich was anhängen oder verlinken darf>>
Folgend in ASCII kurz eine grobe Skizze für das IG im EG, damit meine Frage klarer ist 
------Fenster----------------------------------------- Terassentür ---------
| |Heizkörpernische/Position IG|
| bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
| bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
| bbSOFAbbbb
| bbbbbbbbbb
| bbbbbbbbbb
Jetzt zu meinen Fragen:
Heizung EG:
- Wieviel sollte ich hier einplanen - reichen 3,5kW oder sollten es schon eher 5kW sein? Fläche sind mit Treppenhaus, Flur und WC ca. 50m2. Es hat keine Türen, der größte Bereich ist der Wohn/Ess Bereich mit Küche (sind ca. 35m2)
- Ist meine gewählte Position für Heizung so ok? Kühlen müssen wir im EG eigentlich nicht, da ist es selbst im Hochsommer halbwegs angenehm. Zur Erklärung: Mein Plan ist es, das IG (Wandgerät, Truhe ist zu hoch) in die vorhandene Heizkörpernische zu installieren. Da ist gerade ein Typ33 HK verbaut (300x2600). Da vor der Nische direkt ein Sofa steht, wäre mein Plan die Luft unter dem Sofa (steht auf 20cm Füßen) in den Wohnraum zu pusten.
Heizung OG/DG
- Die Räume (vor allem im DG) sind recht klein, aber ich würde wahrscheinlich trotzdem in jeden Raum ein IG installieren, da die Verteilung über den Flur wahrscheinlich nicht so gut funktioniert. Außerdem werden die Kids auch oft die Türen zu haben, dann funktioniert das eh nicht. Reicht hier ein 4fach Multi Split? Oder lieber 2 2x Multisplit? Die AG würde ich entweder auf's Dach OG packen
PV (O/W) mit 8,25 kwP (Fronius)
(noch) Ölheizung
Wieviel sollte ich hier einplanen - reichen 3,5kW oder sollten es schon eher 5kW sein? Fläche sind mit Treppenhaus, Flur und WC ca. 50m2. Es hat keine Türen, der größte Bereich ist der Wohn/Ess Bereich mit Küche (sind ca. 35m2)
Du wirst mehrere IGs brauchen vor allem aufgrund der Wärmeverteilung. Aber auch für die Effizienz ist es günstig, wenn bei Innengeräten im Bereich 2kW-3,5kW bleibst.
Bei so alten ungedämmten Häusern würde ich pro 20m² ein IG vorsehen.
Seit dem ist der Jahresverbrauch von 2000l auf 1600l gesunken. Gesamte Wohnfläche sind 144qm, Heizlast insgesamt ja nach Berechnung/Schätzung zwischen 5 und 7 kW.
Bei dem Ölverbrauch erscheint mit die Heizlast von 5-7 kW zu wenig. Machst du auch Warmwasser mit Öl?
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Bei dem Ölverbrauch erscheint mit die Heizlast von 5-7 kW zu wenig. Machst du auch Warmwasser mit Öl?
Ja, das läuft auch über den Ölbrenner. Nach der Schweizer Formel lande ich in dem Bereich, mit einem Wärmepumpen Rechner von Bosch auch...
Vor zwei Wochen hatte ich einen Klimafachbetrieb da, der meinte 7kW (warte noch auf Angebote für LWWP und LLWP)
PV (O/W) mit 8,25 kwP (Fronius)
(noch) Ölheizung
So, jetzt bin ich mit der Planung ein bisschen weiter. Nachdem es innen nachts trotz geöffneten Fenstern gefühlt überhaupt nicht mehr abkühlt will ich mit einer Multi Split anfangen um so Wohnzimmer und Schlafzimmer zu kühlen/heizen.
Da beide direkt übereinander liegen ist auch die Leitungsführung easy, das AG würde ich dann auf den Balkon vor dem Schlafzimmer stellen.
Im EG würde ich ein 3.5kW IG (Perfera oder Emura) und im Schlafzimmer ein 2kW IG (Perfera oder Comfora), zusammen mit einer 2MX40 Außeneinheit. Denn heizen muss ich im Schlafzimmer im Winter nicht so viel, damit sollte genug Leistung für das große EG übrig bleiben.
Irgendwelche Denkfehler in diesem Plan? Oder lieber ein AG für 3 IG wenn dann im nächsten Schritt auch das DG ein IG bekommt? Ist halt von der Effizienz her nicht so gut, wenn ich die Datenblätter richtig interpretiere.
PV (O/W) mit 8,25 kwP (Fronius)
(noch) Ölheizung
Soviel ich verstanden hab', sollten bei einer 2er Split möglichst immer beide Innengeräte laufen.
D.h. im Schlafzimmer aus lassen und nur im Wohnzimmer heizen, ist keine gute Idee.
Bei deinem Ölverbrauch ist Warmwasser mit dabei oder nicht ? Falls ja, kennst du deinen Ölverbrauch für WW ? Den Ganzjahresverbrauch könnte man über Ölverbrauch im Sommer abschätzen. Wenn bei der Schätzung rauskommt, dass du dan 500 Liter Öl oder so verbrauchst, dann ist dein Gesamtheizbedarf mit 1000Liter (=10.000kWh Wärme) doch sehr überschaubar.
Wie schon geschrieben, die Heizlast ist nur einer von vielen Faktoren, es kommt auch drauf an wie du die Luft der einen Splitklima im Wohnzimmer im Haus verteilt bekommst. Du hast 144qm insgesamt, wenn davon die Hälfte im offenen Wohn/Ess/Küchebereich im EG ist, da würde ich dann eine 3.5kW Splitklima genau da aufhängen.dann hast du ja einen Großteil deiner Gesamtheizlast schon mit abgedeckt.
Wenn es draußen so kalt wird, dass die Schlafzimmer in 1 Stock nicht mehr warm bleiben, schaltest du die Ölheizung ein. Die Ölheizung lässt du dann aber nicht mit 50 Grad Vorlauftemperatur oder mehr laufen, sondern probierst es mal mit 35°C oder 40°C maximal. Ich prophezeie mal, dass das mit einer über 70%igen Wahrscheinlichkeit funktioniert. WENN es funktioniert, dann wirfst du nächstes Jahr den Ölbrenner raus und installierst anstatt weiterer Splitklimas zusätzlich eine Luft-Wasser-WP, z.B. Panasonic Aquarea. Dann kannst du nämlich die alten Heizkörper einfach weiterverwenden. Wenn 35....40° VLT nicht funktioniert, dann mal probieren hier und da einen größeren Heizkörper einzubauen.
2er Splits scheinen noch am besten zu laufen, da kann auch nur ein IG laufen. Wenn du Platz hast, würde ich auf 2er Splits setzen. Aber klar, immer längerfristig denken und planen.
Was bei Multisplit immer ist: Auch ausgeschaltete IGs heizen/kühlen ein klein wenig, vielleicht so 100-200 Watt. Aber das sollte nicht stören.
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Bei deinem Ölverbrauch ist Warmwasser mit dabei oder nicht ? Falls ja, kennst du deinen Ölverbrauch für WW ? Den Ganzjahresverbrauch könnte man über Ölverbrauch im Sommer abschätzen. Wenn bei der Schätzung rauskommt, dass du dan 500 Liter Öl oder so verbrauchst, dann ist dein Gesamtheizbedarf mit 1000Liter (=10.000kWh Wärme) doch sehr überschaubar.
Ja, WW ist mit dabei. Ist schwierig abzuschätzen, da mein Tankmessgerät eine (für diese Volumina) recht hohe Ungenauikeit von 40-80l hat, daher sind die Sommermessungen recht fehlerbehaftet. In den letzten zwei Monaten waren es ca. 60l für WW, das wären dann im Jahr 360l. Könnte hinhauen.
Wie schon geschrieben, die Heizlast ist nur einer von vielen Faktoren, es kommt auch drauf an wie du die Luft der einen Splitklima im Wohnzimmer im Haus verteilt bekommst. Du hast 144qm insgesamt, wenn davon die Hälfte im offenen Wohn/Ess/Küchebereich im EG ist, da würde ich dann eine 3.5kW Splitklima genau da aufhängen.dann hast du ja einen Großteil deiner Gesamtheizlast schon mit abgedeckt.
Wenn es draußen so kalt wird, dass die Schlafzimmer in 1 Stock nicht mehr warm bleiben, schaltest du die Ölheizung ein. Die Ölheizung lässt du dann aber nicht mit 50 Grad Vorlauftemperatur oder mehr laufen, sondern probierst es mal mit 35°C oder 40°C maximal. Ich prophezeie mal, dass das mit einer über 70%igen Wahrscheinlichkeit funktioniert. WENN es funktioniert, dann wirfst du nächstes Jahr den Ölbrenner raus und installierst anstatt weiterer Splitklimas zusätzlich eine Luft-Wasser-WP, z.B. Panasonic Aquarea. Dann kannst du nämlich die alten Heizkörper einfach weiterverwenden. Wenn 35....40° VLT nicht funktioniert, dann mal probieren hier und da einen größeren Heizkörper einzubauen.
Das wäre so in etwa der Plan, wobei meine Frau gerne jetzt auch gerne noch ein kühles Schlafzimmer hätte, daher der Gedanke gleich mit einer 2er Multisplit zu starten, da wir nicht ewig viel Platz haben für Außengeräte. Und nach 90 Seiten Perfera Thread lesen scheint eine 2er Multisplit gerade noch beherrschbar zu sein wg. Takten.
PV (O/W) mit 8,25 kwP (Fronius)
(noch) Ölheizung
Was würdet Ihr denn als Standort für das Außengerät empfehlen? Es muss irgendwo auf den (quasi ungenutzten) Balkon, wobei meine Frau sehr lärmempfindlich ist und wir quasi immer mit offener Balkontür schlafen. Im Sommer kein Problem da entweder Klima an oder Türe offen. Aber im Winter könnte es sein, dass die Klima anläuft (um das EG zu heizen) und die Balkontüre noch offen steht.
Ist für uns halt echt schwer einzuschätzen wie sehr man das im worst case hören würde. Gibt es da Erfahrungswerte mit ähnlichen Montagepositionen?
Die folgenden 4 Positionen kämen theoretisch in Frage:
1. Unter dem Dachüberhang. Wahrscheinlich die beste Option. Aber voll sichtbar aus dem Garten.
2. Unter dem Fenster, Optisch/Laustärketechnisch ok, aber halt voll in der Mitte des Balkons
3. Am linken Ende, ist denke ich zu nah bei den Nachbarn, will die ja nicht zuschallen
4. Am rechten Ende, von der Lautstärke her für uns am schlechtesten da direkt an der Balkontüre. Sonst eigentlich mein Favorit.
PV (O/W) mit 8,25 kwP (Fronius)
(noch) Ölheizung
wobei meine Frau sehr lärmempfindlich ist und wir quasi immer mit offener Balkontür schlafen. Im Sommer kein Problem da entweder Klima an oder Türe offen. Aber im Winter könnte es sein, dass die Klima anläuft (um das EG zu heizen) und die Balkontüre noch offen steht.
Im Winter mit offenem Fenster schlafen, ist ökologisch und von den Heizkosten sehr problematisch, da würde ich eher mal ausloten, ob das nicht auch anders geht.
Wenn es dabei bleibt und man geräuschempfindlich ist, wird das schwierig umzusetzen sein. Eine Split-Klima wirst du bei offenem Fenster immer hören, gerade im Winter, wo die gerne mal schneller aufdreht.
Wir heizen Nachts übrigens gar nicht, haben aber auch keine Probleme, wenn es morgens deutlich ausgekühlt ist und es erst etwas braucht, bis es wieder warm ist.
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Hallo
Ich habe auch das Aussengerät auf dem Balkon stehen und bin sehr Lärmempfindlich und im Sommer wie im Winter die Balkontüre offen, aber man hört nichts vom Aussengerät.
2 mal MonoSplit DAIKIN Perfera 2.0kW FTXM20R + RXM20R9 FTXM 14qm + 16qm
1 mal MonoSplit DAIKIN Stylish schwarz 3.4kW FTXA35BB + RXA35A9 32qm
1 mal MonoSplit DAIKIN Stylish weiß 2,5KW FTXA25AW + RXA25A9 14qm
Was würdet Ihr denn als Standort für das Außengerät empfehlen? Es muss irgendwo auf den (quasi ungenutzten) Balkon
Wieso kann das AG nicht unter den Balkon in den Garten ? Oder auf die andere Seite des Hauses ? Leitungslänge und Höhenunterschied zwischen IG und AG sind bei Splitklima eigentlich unproblematisch.
aber man hört nichts vom Aussengerät.
Die meisten Außengeräte sind im Winter irgendwann auch mal auf ihrer spezifizierten Lautstärke und die liegt bei 46-50 db(A). Das ist eine Lautstärke, die man auf jeden Fall sehr deutlich durch eine offene Balkontür hört.
Unter welchen Bedingungen die Lüfter am Außengerät auf volle Leistung aufdrehen, ist von Anlage zu Anlage verschieden. Insofern kann man das nur schwer vergleichen. Unsere MHI Anlage dreht grundsätzlich unter Null Grad voll auf, egal wie viel Leistung man abruft. Die Daikin ATXF dreht grundsätzlich über etwa 250 Watt voll auf, egal welche Außentemperatur.
Was hast du denn für eine Anlage?
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Im Winter mit offenem Fenster schlafen, ist ökologisch und von den Heizkosten sehr problematisch, da würde ich eher mal ausloten, ob das nicht auch anders geht.
Wir heizen Nachts übrigens gar nicht, haben aber auch keine Probleme, wenn es morgens deutlich ausgekühlt ist und es erst etwas braucht, bis es wieder warm ist.
Unser Schlafzimmer heizen wir auch im Winter kaum (Max 20 Grad), und wenn dann nur tagsüber nach dem Aufstehen (da ist dann das Fenster zu).
Aber ja, ein bisschen mehr Wärmeverlust hat man natürlich schon mit offenem Fenster nachts, das stimmt.
Wie gesagt - nur wenn wir anfangen morgens das EG mit dem Essbereich zu heizen kommt die Situation vor, dass das AG läuft und das Fenster potentiell offen ist.
PV (O/W) mit 8,25 kwP (Fronius)
(noch) Ölheizung
Wieso kann das AG nicht unter den Balkon in den Garten ? Oder auf die andere Seite des Hauses ? Leitungslänge und Höhenunterschied zwischen IG und AG sind bei Splitklima eigentlich unproblematisch.
Andere Hausseite ist von der Verlegung der Leitungen her ein deutlich größerer Aufwand, müssten auf Putz durch mehrere Räume und Mauern. Und die andere Seite braucht irgendwann vielleicht auch noch AG für die Räume auf der Seite 😬 Und Kondensatsblauf wird auch schwierig.
Unter dem Balkon ist Terrasse und Abgang in den Keller - das hatte ich mir auch überlegt, das im Treppenabgang zum Keller zu montieren, aber da hab ich nur 1m und ich brauche laut Anleitung 115cm damit die 25cm Abstand an der Anschlussseite gewährleistet sind. Oder ist das unkritisch?
PV (O/W) mit 8,25 kwP (Fronius)
(noch) Ölheizung