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Heizen im Reihenmittelhaus

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(@jensdecker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 367
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @john

@jensdecker

Danke für den ausführliche und aufschlußreichen Bericht.

WW aus dem 120 Liter Speicher (der inzwischen selber neu gedämmt wurde und ein 300 Watt Heizkabel drauf)

Bedeutet dies, dass du WW sowohl fossil als auch mit Strom bereiten kannst ?

Du wirst mit dem Überschuss deiner PV Anlage einen erheblichen Teil der nötigen Energie für WW erzeugen können
und kannst die Therme in den "Urlaub" schicken.

 

 

Muß sich nächstes Jahr zeigen, bislang hatte ich damit nur die Überschüsse der Balkonkraftwerke verheizt (Shelly 3em im Zählerschrank) und da auch nicht sauber protokolliert wieviel Strom reinging (nur einen schaltenden Shelly verbaut gehabt). Die obigen Zahlen sind aus Zeiten ohne Stromzuheizung, also reiner Gasbetrieb. Wieviel Wärme ich da durch die Wand durchbekomme kann ich entsprechend noch nicht sagen. Ist ein Estrichheizkabel, so glaube ich 15m das ich da mit Aluklebeband montiert habe, nachdem ich die lausige Styropordämmung entfernt und im Kern durch Glaswolle und dann wieder pflanzliche Dämmstoffreste ersetzt habe. Für einen Heizstab hatte ich leider keinen passenden Anschluß an dem Teil. Längerfristig wird das wohl mal ne BWWP werden.

 


   
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 Ulli
(@ulli)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 531
 

Das ist doch eine gute Sache, sollte zur Regel werden. Hoffentlich ist die Abstands-privilegierte Regelung auch Gerichtsfest  Wink . Da ist sich die Dame wohl nicht so ganz sicher. 


   
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(@jensdecker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 367
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Veröffentlicht von: @ulli

Das ist doch eine gute Sache, sollte zur Regel werden. Hoffentlich ist die Abstands-privilegierte Regelung auch Gerichtsfest  Wink . Da ist sich die Dame wohl nicht so ganz sicher. 

Wäre wünschenswert ... In unserem Reihenhausblock bin ich so bischen der "Kümmerer", zuletzt Geschenkkorb für die Gewehwegreiniger besorgen und Geld und Unterschriften einsammeln und verstehen wir uns alle recht gut und da würde mich jetzt keiner verklagen, aber man weiß ja nie wer bei einem Eigentümer/Mieterwechsel so kommt.

Irgendwie nervig, daß die Splitklima-Geräte so schön modulieren können, günstig sind und in meiner Leistungsklasse (lese gerade an meinem Gleitzeittag heute etwas im Mitsubishi Heavy Thread) aber man da nicht einfach von der Stange ne Ankopplung an Wasser kaufen kann ...

 


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
 

Veröffentlicht von: @jensdecker
Ist ein Estrichheizkabel, so glaube ich 15m das ich da mit Aluklebeband montiert habe, nachdem ich die lausige Styropordämmung entfernt und im Kern durch Glaswolle und dann wieder pflanzliche Dämmstoffreste ersetzt habe. Für einen Heizstab hatte ich leider keinen passenden Anschluß an dem Teil. Längerfristig wird das wohl mal ne BWWP werden.

Gute Idee, wenn man keinen Heizstab einbauen kann! 👍 Gibt's dazu Photos?

 

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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(@jensdecker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

 

@saugnapf 

Ja 😉 Hier ne kleine Auswahl: Der Anschluß des Heizkabels geht auch noch über einen Bimetallschalter, damit das Ding nicht zu heiß werden kann. Die Holzschachtel hatte ich vorher schon rumgebaut und mit diversen Holzfaserresten und oben drauf Altkleidern gefüllt, inkl. der nach oben abgehenden Rohre. Nicht schön aber selten 😉 Am Deckel und Fuß des Faßes hab ich das etwas festere Stropor oder was es ist belassen. Wenn ich nächstes Jahr mit richtiger PV und 14 kWh Akku die Möglichkeit habe, da richtig Energie reinzuschicken und das Gas teurer bleibt als die

Stromvergütung, dann ist noch ein Temperatursensor angesagt und muß ich sehn, wie ich das mit dem Cerbo GX verheirate.

Eben noch ein Bild hinzugefügt, wo man sieht, wie das Kabel soweit irgend möglich mit dem Klebeband überdeckt ist


   
saugnapf reacted
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
 

Veröffentlicht von: @jensdecker
...und oben drauf Altkleidern...

Sehr cool, danke dir! Sowas gefällt mir!

Ich hätte das Heizkabel wohl eher von der Mitte her abwärts eingebaut. Im Sommer kannst du da auf jeden Fall ein wenig zuheizen. 👍 300W insgesamt, oder ist das die Angabe pro Meter?

Bei mir war ein Heizstab intern (also Einbau in den Speicher) auch nicht möglich, deswegen kam hier ein 30l Boiler (=externer Heizstab) zum Einsatz. Aus dem Boiler kann ich bei Überschuss zurück zirkulieren.

Läuft super, und die Öl-zentrale bleibt im Sommer komplett aus.

 

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(@jensdecker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 367
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@saugnapf Die 300 Watt sind insgesamt. So ein Boiler mit Heizstab (im Rücklauf der Zirkulation?) ist auch ne gute Idee, speziell bei Öl rechnet sich das ja richtig. Hab mich bisher noch nicht selber an die Rohre vom Wasser und der Heizung getraut ...


   
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(@maltes)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 303
 

Ich bin auch in einem RMH. Gasheizung relativ neu.

Wie lassen jetzt eine 4 Fach Split einbauen. Das Außengerät kommt in den Spitzboden unter das Dach. Luft geht über Lüfterziegel rein und raus. 

Heizen ist das eine. Aber das mit dem Klimawandel wird ja nicht besser


   
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(@jensdecker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 367
Themenstarter  

@maltes Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, wie das mit Lüfterziegeln gehen soll, Spitzboden vermutlich deutlich größer als unserer, wo man nicht stehen kann? Wie hoch ist Eure Heizlast und wie verteilt Ihr die Innengeräte?


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7961
 

Wird dann auch sehr kalt auf dem Boden, kann deutlich unter Außentemperatur gehen. Wozu soll das gut sein?

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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(@maltes)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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@jensdecker 

Nein auch niedrig. Keine Stehhöhe. Heizlast im Haus errechnet 8kw. Wie brauchten mit 4 Personen ca. 10500kwh/a.

2 IG bei den Kindern unterm Dach, 1 IG Büro 1OG, 1 IG im der Küche (offen zum Wohnzimmer)

Ziel ist primär kühlen, sekundär Heizen. Das ganze würde ich dann irgendwann mal durch eine Luftwärmepumpe vor dem Haus ergänzen. (Gasheizung ersetzen) .Da ist begrenzt Platz, deswegen das Dach

Außerdem glaube ich das Split Klima ziemlich durchentwickelt sind (da die Welt die vorwiegend nutzt) während sich bei LWWP noch was tun wird. Insbesondere preislich und optisch

@win

Ja. Ziel ist aber die Luft entsprechend zu leiten. Es gilt Stellmöglichkeit und Ästhetik mit dem Außengerät in einem RMH zu erreichen. Es gibt leider viele Faktoren die zu berücksichtigen sind. Es wird am Ende einen Effizienzverlust geben


   
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 361
 

@maltes insb zu Kühlzwecken dran denken, dass es im Spitzboden im Sommer wohl deutlich wärmer sein wird, als draußen. Wenn man da von Temperaturen 40Grad+ ausgeht, sinkt die Effizienz beim Kühlen ziemlich. Wenn auf Erdgeschoss Niveau und am Boden wenig Platz ist, wäre vllt eine Dachkonsole eine Alternative? Aber klar, manchmal muss man räumlich bedingte Kompromisse eingehen...

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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(@jensdecker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 367
Themenstarter  

@maltes Bin mal gespannt, wie es bei Dir klappen wird. Bei 10500 kWh/a wundert mich die hohe Heizlast von 8 kW. Deckt sich der tatsächliche Energieverbrauch denn mit der Rechnung? Hätte eine deutlich geringe Heizlast erwartet. Wir kommen bei etwa 6000 kWh/a realistisch auf maximal 2 bis vielleicht 2.5 kW wenn es mal richtig kalt sein sollte. Aktuell so um ein kW herum. Mit vier Innengeräten könnte ich mir vorstellen, daß es auch bei Dir komplett reichen könnte zum Heizen. Nach diesem Video von der IG Passivhaus

und diversen aus der Szene hier, bin ich mit der Effizienz der Split-Klimas zum Heizen etwas ernüchtert ... Dort wurde eine JAZ von 2.2 abgeschätzt, wobei sie allerdings über das Treppenhaus mit dem Split-Klima geheizt hatten und der Keller und die Nachbarn so auch mehr als zuvor abbekommen hat (Berechnung der gelieferten Wärme anhand von Klimadaten und vorherigen Bedarfen). Andererseits entfiele in unserem Fall dann ja die Grundgebühr vom Gas, Wartung und Schorni, so daß es sich finanziell trotzdem rechnen könnte. Beim Spitzboden hatte ich mir mal überlegt, den als Wärmekollektor zu nutzen und mit offener Luke daraus und aus dem OG Luft durch einen freien Kaminzug in den Keller zu saugen als Quelle für ne BWWP.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
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Beiträge: 7961
 

Wenn ich so eine schwer kalkulierbare Innenaufstellung vor hätte, würde ich erstmal eine experimentelle Einfachstinstallation mit einer preisgünstige Single-Split machen (z.B. Daikin ATXF25E) und dann Erfahrungen sammeln. Es kann durchaus passieren, das man bemerkt, dass das überhaupt nicht so funktioniert, wie man sich das vorgestellt hat. Dann kann man alles nochmal umplanen. Wenn erstmal eine Multisplit mit allen Innengeräten montiert ist und es dann nicht funktioniert, wäre das sehr ärgerlich.

 

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ArsMachina reacted
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(@maltes)
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Ich verstehe die Bedenken. Ich habe diese auch. Aber die Entscheidung ist gefallen.

Nochmal zum Verständnis: die Anlage steht da nicht einfach so im Raum sondern wird über Luftleitung an die Ziegel angeschlossen so dass sie Außenluft ansaugt und auch dahin abgibt. So verstehe ich jedenfalls das Angebot von unserem Installateur. Zumindest eine Seite des Geräts muss dann dicht sein und nur Verbindung zur Außenluft haben.

Es gibt ja LWP die innen (z.B. im Keller) aufgestellt werden und die sich Luft über Kanäle holen. Sehe nicht warum das da geht und mit einer Klima nicht?


   
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