günstige Altbau Sanierung mit u.a. Split-Klima. Sinnvoll?

Split-Klima im schlecht oder mäßig gedämmten Altbau funktioniert prima. Bäder ist immer so eine Sache. Wenn man dort nur kurz mal Wärmebedarf hat, kann man Heizlüfter nutzen, die es auch als Wandgeräte gibt. Wenn dort öfters Wärmebedarf und man es mit der Feuchte dort nicht übertreibt, kann man auch Split-Klima nutzen. Davon wird zwar gerne abgeraten von Klimatechnikern, aber die Praxis zeigt, dass es einige machen und es funktioniert.

Wenn möglich, erstmal mit einer Split-Klima einen Test für einen Winter machen, wie die Familie damit zurecht kommt. Viele kommen gut mit dieser Art zu heizen klar, aber manch einer tut sich schwer. Das findet man durch Praxistests am besten heraus.

13.000 kWh im Jahr für Heizbedarf, da seid ihr recht sparsam. Da kann es durchaus sein, dass man mit Split-Klima auf 2000 kWh Strom kommt oder sogar noch darunter.

Neue Fenster sind nett, überschätze aber die Wirkung auch nicht. Ich hab es bei uns schon einige Male berechnet, ist ernüchternd. Dauert 10-20 Jahre, bis sich das amortisiert. Aber wenn man eh Hand anlegen will, um auf einen neuen Standard zu kommen, würde ich auch Fenster tauschen und auch gleich 3fach verglast.

@win danke für die Antwort. die 13k kWh beheizen auch nur das Ergeschoss bisher. Macht zum Testen eine Multisplit mit erstmal nur einem Innengerät Sinn?

Die Fenster müssen sowieso getauscht werden, die sind zu kaputt. Und das Dach muss sowieso auch gemacht werden

Ah jetzt kann ich Bilder einfügen =)

@derede meinst du nicht, dass im EG auch ein Gerät reicht, von der Wärmeverteilung, scheint ja sehr offen zu sein. Wenn du es an die unter Seite über dem 9.6m platzieren kannst, kommt sogar noch was im Flur an.

Eine Nordic Variante mit garantiert tollen Heizleistungen bei unter -15 Grad brauchst du ja nicht unbedingt, da du den Pelletofen noch hast.

Mir sind keine Multisplit bekannt, bei denen man nicht mindestens zwei Geräte anschließen muss, aber sehr wohl welche wo man 2-4 anschließen kann. Vielleicht auch eine Option, mit einem unten und oben starten, und bei Bedarf oben, doch noch alle Zimmer nachrüsten, ohne zu großem Aufwand. 

@derede Die Brauchwasser Wärmepumpe entfeuchtet nebenbei, was in Bad, Küche, Keller durchaus hilfreich sein kann, um weniger Feuchtigkeit ab lüften zu müssen.

Bei wenig Wasserverbrauch sollte das Ding billig sein. Im Winter kann man auch auf die Wärmepumpe größtenteils verzichten, wenn sie Bad, Küche oder Keller zu sehr runter kühlen würde und den eingebauten Heizstab vorwiegend nutzen.

Die Ariston Lydos könnte es da tun. 

https://www.elettronew.com/de/warmwasserbereiter/ariston-80-liter-lydos-hybrid-warmwasserbereiter-3629052-27323.html

Ansonsten: die Pläne sehen gut aus, ich würde allerdings auch erstmal ins große Zimmer nur eine Klimaanlage hängen und die eher bei der Küche.

Genau, entweder 1 Multisplit, die dann vermutlich 2 IGs braucht, um zu laufen. Oder eine Single-Split, um erste Erfahrungen zu sammeln. Da kannst du auch eine Billig-Single-Split nehmen, z.B. Daikin ATXF35 oder eine Dimstal. Bekommst du ja für 300-500 Euro + vielleicht 100-200 Euro Kleinkram. Die kann man grundsätzlich später auch wieder abmontieren und woanders betreiben.

Im endgültigen Zustand wirst du unten sicherlich 2 Innengeräte brauchen bzw. so macht es Sinn, weil 2 Innengeräte effizienter sind und die auch nicht so schnell laufen müssen, was Geräusche reduziert. Auch ist die Wärmeverteilung im Raum besser.

Danke erstmal für die ganzen hilfreichen Antworten.
Wenn für das Erdgeschoss nur eine Klima reichen würde, wäre das ja optimal. Aktuell sind das noch 3 Zimmer. Aber nächstes Jahr wollen wir die Wände entfernen.
Eine Multi Split, wobei eine Inneneinheit oben und eine Unten platziert ist, klingt vernünftig. Wenn das nichts ist, haben wir halt im Sommer eine Kühlung =)

Hallo nochmal,

mittlerweile habe ich einen Klimatechniker gefunden, der mir die Geräte installieren und abnehmen würde. Er ist jetzt nicht soooooo begeistert von der Idee: Wortlaut "das ist sehr mutig, aber es kann funktionieren" und hat stark von QuickConnect abgeraten.

Nun meine Frage, welche Geräte würdet ihr empfehlen?
haus-skizze-klima.pdf

Ich würde unten 2 hinbauen und oben 2. Unten gibts für die riiiiiiiiichtig kalten Tage noch einen Pelletofen. Oben nichts.
Zum Verhalten. Oben halten wir uns nur zum Schlafen auf unten ist eigentlich tagsüber immer jemand da.
Jeweils oben und unten ein Multisplit mit zwei Innengeräten? Unten würden die zwei eh immer zusammen laufen und oben erstmal eher einzeln. 
Oder macht ein 2er Multisplit und oben jeweils singlesplit mehr Sinn?
Ich hatte eigentlich immer an Daikin gedacht, aber mit Mitsubishi scheint wohl die HomeAssistant Integration besser zu funktionieren.

irgendwo hier im Forum habe ich gelesen, dass shopclima.it ein guter Shop sein soll.

Wie erwähnt, möchte ich die Außenfassade nur sehr ungern dämmen, die Fenster werden aber zeitnah gegen 3-fach Verglasung getauscht und das Dach gedämmt.

Wenn du den Platz hast, würde ich oben Single-Split nehmen.

Welche Mitsubishi meinst du? Mitsubishi Electric (MEL) oder Mitsubishi Heavy (MHI) ?

@win MEL. aber eigentlich ist das gar nicht so wichtig. Hauptsache man kann die von unterwegs bedienen und das können ja mittlerweile so ziemlich alle, wenn ich das richtig sehe.

Primär müssen die gut und angenehm heizen können und möglichst leise sein mit sinnvollen Features. Die Datenblätter der Geräte sind ja gefühlt etwas willkürlich und ich blick da ehrlich gesagt nicht so ganz durch. 

Rein vom Datenblätter lesen, wirken die Panasonic Heatcharge gut.

Bist du fähig eine quick-connect selber zu installieren? Das ganze für unter 800.- testen? Ahnst du warum dir der installateur abrät?

Hol dir eine wärmebildkamera und lauf damit im winter durch das haus. Dann siehst du alle kaltstellen.

Bei MEL ist es so: Für effizientes Heizen finde ich wichtig, dass man die Leistung der Anlage drosseln kann. Nur so hält man die in einem effizienten Fenster. Bei Daikin hast du dafür Econo (60% Leistung) und auch die Bedarfssteuerung (40-100%). MEL ist da etwas rückschrittlich, die haben bei vielen Anlagen immer noch keine Eco/Econo-Taste. Lediglich im oberen Preissegment bei der LN-Serie gibts die Eco-Taste.

Was die Anbindung von Opensource-Lösungen angeht, da muss man vor Anschaffung sehr genau schauen. Leider sind die Hersteller da nicht kooperativ, was die Unterstützung angeht.

Wenn es um Nutzung der Hersteller-Apps geht, muss man auch schauen, welche Apps überhaupt was taugen. Generell ist kein Hersteller da ohne Makel. Aber Daikin setzt es insgesamt wohl noch am besten um. Du kannst ja mal im Playstore die Rezensionen der Apps lesen.

@pepeboo er ist eher spezialisiert auf Lüftungssysteme und Industrieklimaanlagen zum kühlen. Wo er es primär zum heizen verbaut hat, war bisher immer nur für die Übergangszeit zusätzlich zur Grundheizung. Er hat da einfach keine Erfahrungswerte mit.

@win Im Notfall kommen da einfach 3 TADO Geräte hin, also ist das smarte eigentlich zweitrangig, da hab ich mich vorher vielleicht falsch ausgedrückt und den Fokus zu stark in die Richtung gesetzt. Ich frage mich, welche Leistung ich jeweils brauche und welche Geräte in meinem Fall am meisten Sinn machen. Hast du da einen Tipp? Daikin ist vermutlich die sicherste Nummer, oder? Die Panasonic lesen sich toll (und sind auch bisschen schöner), aber in der Praxis scheint es da mehr Probleme zu geben oder?

btw. mein Klimatechniker, bzw. die Firma für die er arbeitet, verbaut nur Daikin und Mitsubishi Heavy. Weil laut Aussage, alle anderen auf Dauer so viele Probleme machen.

Veröffentlicht von: @derede

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Daikin ist vermutlich die sicherste Nummer, oder? Die Panasonic lesen sich toll (und sind auch bisschen schöner), aber in der Praxis scheint es da mehr Probleme zu geben oder?

Hier im Forum gibt es vor allem viel Erfahrung mit Daikin und im Vergleich scheint Daikin das wirklich gut raus zu haben, was die Regelung angeht. Weiterhin weiß man auch, dass es immer wieder Probleme bei diversen Anlagen beim Heizen gibt, was eine gute Regelung angeht. Von Panasonic findet man noch wenig im Netz, aber auch mal von Problemen, was die ordentliche Regelung im Heizbetrieb angeht.

Neben Daikin wurden hier auch schon häufiger gute Erfahrungen mit der MEL LN-Serie geteilt. Die MHI Geräte sind ok, insofern man den Sensor umbaut. Diese sind auch sehr leise, innen wie außen.

Was nur Daikin hat, ist die Bedarfssteuerung, die man allerdings nur über WLAN und App erreicht. Dieses Feature kann einen gerade in schwierigen Fällen helfen, dass der Regler nicht komplett verrückt spielt. Und sie hilft, das Gerät effizient zu betreiben.

Was die Dimensionierung angeht: Da müsstest du angeben, wie groß die Räume sind, die du beheizen willst. Und ob du nur damit heizen willst, oder noch eine andree Heizmöglichkeit existiert.

Schau auch mal hier:

https://www.akkudoktor.net/forum/anleitungen-tutorials/split-klima-dimensionierung-fuer-den-heizbetrieb/

@win Hallo Win, ich habe unten (wo ich eine Multisplit mit 2 Einheiten für den einen Raum plane) ca 60m2 zum beheizen und oben jeweils (vermutlich schlauer 2 Singlesplit, da die meistens unabhängig voneinander laufen werden) ca 20m2. Unten im großen Raum habe ich zusätzlich noch einen Pelletofen, der zuheizen kann. Optimalerweise würde ich das aber so auslegen, dass der Pelletofen wirklich nur für Notfälle ist. Hier nochmal eine Skizze von den Räumen. haus-skizze-klima.pdf

Kannst du mir dafür explizit Geräte und Stärke empfehlen? Ich hätte jetzt unten eine Multisplit mit je 2,5kw Inneneinheiten gedacht und oben 3,5kw jeweils.

Mir eilt es nicht, ob ich die Geräte jetzt kaufen oder erst im Frühjahr. Kann man ein Muster feststellen, wann die am günstigsten sind? 

Zusätzliche Infos (gerne Fragen, wenn noch etwas fehlt)
– Es kommt noch eine dezentrale Lüftungsanlage in alle Räume
– Die Außengeräte werden sich an der Südseite befinden (in der Skizze rechts)
– Es ist keine Außendämmung geplant. Aber Dach wird isoliert und Fenster gegen 3-fach Verglasung ausgetauscht.
– Die Anlagen werden mir von einem Klimatechniker angeschlossen. Er hat nur wenig Erfahrung mit Heizung.

Ich hoffe es ist ok, dass ich hier so nachfrage. Ich habe so ziemlich alle Informationen hier im Forum (vor allem deine tollen Zusammenfassungen) durchgelesen, aber wirklich durchblicken tue ich nicht. Spätestens, wenn ich nach den Preisen schaue, ist es vorbei^^

Auf jeden Fall großen Dank für deine Hilfe! Gefühlt ist das eines der wenigen Foren, wo die Leute nicht aufeinander losgehen, sondern versuchen sich zu helfen.