Hallo,
ich verfolge den Kanal nun seit einiger Zeit, da ich bald vllt. Häuslebesitzer in München werde.
BJ1995, aber immer noch mit Einrohrsystem gebaut, daher hohe Vorlauftemperaturen nötig = ineffizient für WP an originaler Heizung.
Das Gebäude hat mit Keller 4 Geschosse (Keller, EG, OG, DG) und braucht derzeit lt. Ausweis ca 22000kWh Heizenergie im Jahr (27000kWh -18%Warmwasser)
Von der Aufteilung würde es sich anbieten, zwei Multisplitgeräteanzubringen im EG und dann Abzweigungen zu den Etagen.
Mittelfristig plane ich den Austausch der Fenster, es gibt große Glasfronten, die viel Energie verschwenden, derzeit sind die heizksoten dank Preisexplosion von 3600€/Jahr nicht tragbar.
Würde aber schon um ~10% fallen, weil ich die Thermostattemperatur um 3°senken würde.
Auf dem Dach ist eine alte Solaranlage, aber defekt und 22 Jahre alt mit 10 Modulen. Dort würde ich ggf. neue Module anbringen und den Wechselrichter tauschen, um die Stromkosten etwas zu senken.
Für den Notfall (-20° im Jahrhundertwinter) wäre die Brennwert-Gastherme noch da, bei tiefen Temperaturen läuft die auch wohl halbwegs effizient.
Meine Überlegungen/Fragen:
- Im EG ist die Küche. Kann eine Klimaanlage in der Küche laufen? Ich befürchte, dass sie sich durch Rauchschwaden etc sehr schnell zusetzt und dann unhygienisch oder zumindest ineffizient wird - wie gut man sie reinigen kann, weiß ich nicht.
Wenn ich "Küche Klimaanlage" google, kommen nur Gastro-Klimageräte raus, nichts für daheim.
- Macht es einen (wärmetechnischen) Unterschied, ob die Rohre außen oder innen laufen? bei Nachrüstlösungen sehe ich eher außen.
- Der Keller ist derzeit nur ein Heizkörper im Flur an der Rest hat (ausgestellte) Heizkörper, ist es sinnvoll, dann überhaupt eine Abzweigung dort hinzulegen?
Vllt hat ja jemand auf eine oder mehrere Fragen eine Antwort.
Danke schonmal, der Kanal hat mir echt viel weitergeholfen, leider konnte ich in keinem Video Details zum Einbau sehen, die mir die Fragen beantwortet hätten (oder hab ich was übersehen?).
Viele Grüße
Peter
Das hört sich doch gar nicht so schlecht an. Schlimm ist ohnehin erst mal der Umstand, bj95, Einrühren, Fenster scheinbar schon Austauschwürdig, und 22.000kw Heizenergie...bei nem durchschnittlichen Haus von 150qm ...bist du bei 146kw/qm a . Schon traurig, was damals noch so alles gebaut wurde.
Aber ich bin sicher du bist mit der Klimavariante auf dem richtigen Weg. Brauchwasserwärmepunpe und Solar aufs Dach :thumbup:
Mit den Leitungen drinnen oder draußen würde mich für mein Projekt und die Durchsetzung auch mal interessieren. Denke halt je mehr man nach drinnen verlegt, um so effizienter sollte es sein. Aber wie schlimm es wäre einige Meter draußen zu verlegen fände ich schon interessant.
Ja, der Energieverbrauch macht mir auch die meisten Sorgen - wobei es 160qm Wohnfläche+ 67qm Nutzfläche (Keller) sind, laut Energieausweis ist das "durchschnittlicher Bestand" 😮
Viele Fensterfronten mit Dopelverglasung (aber wohl kein Isolierglas).
BrauchwasserWP muss ich mich noch informieren, wie man das am besten anstellt, ein WW-Speicher von Viessmann (da ist auch die Brennwertheizung her) ist noch im Keller.
Zur Leitungsführung: Ich glaube die meisten legen außen weil halt vieeeeeeel billiger da ohne Kernbohrungen, keine "Baustelle im Haus" und innen an der Wand keine sichtbaren Rohre. Sonst müsste man ja auch Schlitze in die wand kloppen um es ganz zu verstecken.
Im Grunde kosten Fenster auch nicht mehr die Welt..wenn man sie im Netz bestellt und selber montiert. Ich weiß, jetzt werden wieder alle sagen das kann nicht jeder...stimmt auch. Aber die Hilfe eines Freundes Tischler, Zimmermann etc. mal an nem Wochenende hat bei mir ausgereicht. Von morgens 6 bis Samstag nacht um 11 oder war es später...weiß ich gar nicht mehr 
die letzte Schrauben rein geschraubt...meine neuen Nachbarnhaben es mir bestimmt übel genommen...aber der Kumpel musste Sonntag wieder früh los.
Und Fensterversand im Internet is unschlagbar günstig und auch gut (die kochen auch nur mit den selben Profilen und Beschlägen, die auch von den stationären Herstellern genutzt bzw. Zugekauft werden)
Und wegen der Leitungen, man kann manchmal drinnen einfach einen Teil Vorhang aus Rigips bauen...z.b über der Tür. Sieht nicht ganz so professionell aus, aber irgendwie angenehmer als sonen kabelkanal...das wirkt gerade für mehrere Leitungen dieser klimasslitgeräte denke ich recht klobig. Bei mir würde da eine Art Kasten über der Tür bis zur Decke im Flur gebaut werden, wo dann 3 Splitgeräte von bedient werden....muss man gucken ob sowas möglich ist.
Ja genau - alle von mir selbst tauschbaren Fenster werde ich selbst tauschen, das traue ich mir auch locker zu, bin handwerklich nicht unbegabt und ist kein Hexenwerk
Dabei wird die Fensteraufteilung auch teils geändert, was sich der Architekt bei einigen Aufteilungen dachte weiß vermutlich nicht mal er, einiges wird auch zu Festfenstern im EG, weil nicht jedes Fenster kippbar sein muss.
Nur für den "halben Wintergarten" (Glasfront mit 20 verschieden großen Fenstern und Teilglasdach) muss der Glaser kommen.
Bin da gerade noch auf der Suche nach der effizientesten Multisplitanlage - Selbst die Daikin haben dann nur einen SCOP von 4-4,5.
Aber 6-8 Monoblöcke sind allein vom Wartungsaufwand viel teurer als die geringere Effizienz ggü. Monosplit.
Z.b. liebäugle ich bei der Daikin mit den 3er 3MXM52N7 (6,8kW) und 3MXM68N9 (8,6kW) oder 4er Split 4MXM68N9 (8,6kW) 4MXM80N9 (9,6kW), die 4er hätten den Vorteil, dass ich später noch den Keller ausbauen und zuheizen könnte bei Bedarf.
Mir schwebt da aus kostengründen etwas günstigere Geräte vor. Und weil die so wenig kosten kann man da dann etwas mehr mit rumklatschen. 3x 3er ...mit jeweils 9000btu für nen 145qm Haus auf 2 Etagen...klingt erst mal viel,aber nen 3er von Haier kostet grad mal 1300 plus Versand.... https://www.climamarket.eu/de/multi-split-haier-3-x-as25tadhra-thc-3u70s2sr3fa ..noch günstiger hisense: aus Italien...finde aber grad kein link...um die 1100
Hier is mal der italienische Versand. Die sind immer nen paar Nummern günstiger als aus Deutschland. Und die Hisense Dinger gefallen mir sehr, weil die auch kleine Geräte mit 5000BTU bzw. 1,5kw anbieten. Die kann man dann gut für kleine Zimmer und auch Badezimmer oderso einplanen.
https://www.climaconvenienza.it/it/climatizzatori-trial-split-a-parete/
Man sollte aber nen bisschen Italienisch, oder zumindest mal Latein und Spanisch in der Schule gehabt haben (hatte ich beides und hilft sehr)
Ja genau - alle von mir selbst tauschbaren Fenster werde ich selbst tauschen, das traue ich mir auch locker zu, bin handwerklich nicht unbegabt und ist kein Hexenwerk
Dabei wird die Fensteraufteilung auch teils geändert, was sich der Architekt bei einigen Aufteilungen dachte weiß vermutlich nicht mal er, einiges wird auch zu Festfenstern im EG, weil nicht jedes Fenster kippbar sein muss.Nur für den "halben Wintergarten" (Glasfront mit 20 verschieden großen Fenstern und Teilglasdach) muss der Glaser kommen.
Bin da gerade noch auf der Suche nach der effizientesten Multisplitanlage - Selbst die Daikin haben dann nur einen SCOP von 4-4,5.
Aber 6-8 Monoblöcke sind allein vom Wartungsaufwand viel teurer als die geringere Effizienz ggü. Monosplit.
Z.b. liebäugle ich bei der Daikin mit den 3er 3MXM52N7 (6,8kW) und 3MXM68N9 (8,6kW) oder 4er Split 4MXM68N9 (8,6kW) 4MXM80N9 (9,6kW), die 4er hätten den Vorteil, dass ich später noch den Keller ausbauen und zuheizen könnte bei Bedarf.
Hi Spidi,
Ich bin nach vielem hin und her Überlegen heute auch wieder bei Multisplit angekommen. Wenn du noch mehr Infos zur Küche findest, würde ich mich freuen. Da habe ich bisher noch gar nichts zu gefunden.
Ansonsten kann ich dir dir eurovent Datenbank empfehlen. Da sind tausende von Klimaanlagen gelistet und sehr gut nach Parametern wie dem SCOP filterbar. Die Daikin 2MXM 3MXM und 4MXM sind da auch mit bei den besten. Mitsubishi spielt auch noch mit. Viel besser als 4,5 wird es bei den Multisplits nicht, bei den 2ern bis knapp 5, aber nicht drüber.
Wartungsaufwand, da bin ich bisher noch unbedarft, aber zumindest im Kältetechnikforum kursiert da die Anekdote, dass man die einfach von dem machen kann, der auch den Kühlschrank jedes Jahr wartet 😉
....zumindest im Kältetechnikforum kursiert da die Anekdote, dass man die einfach von dem machen kann, der auch den Kühlschrank jedes Jahr wartet 😉
Genu so sieht es bei nem bekannten aus, der sein Schlafzimmer seit bald 10 Jahren im Sommer auf angenehmen Temperaturen hält. Zwar nicht sone intensive Nutzung als wenn man die den Winter über heizen lässt, aber vermutlich verhält es sich da genauso..
Danke euch beiden für den Input und die Links!
Das einzige Problem, das ich sehe ist der Platzverbrauch an der Fassade, da ich ungern mit 60kg Gepäck auf eine Leiter steige...
Vllt wäre etwas wie 2x4/5er Machbar, wo die zusätzliche dann die Bäder heizt.
Aber die Bäder kommen eh neu und dann würden sich Infrarot-heizer anbieten... Ich werde berichten 
Bezüglich Küche: Ich finde nur Industrieanlagen. Aber ich meine in einem Video eine Klima in einer Küche gesehen zu haben, aber keine weiteren Infos dazu.
Und bezüglich Wartung: Bis da mal was zu tun ist außer Filter reinigen gibt es sicher was passendes mit R290, durch "Laien" machbar 😉
"Propan schleppt alles"
Küche könnte man auch von einem Nachbarzimmer per Lüfter beheizen.
Mache ich so mit meinem Schlafzimmer. 4 St. 80er PC Lüfter blasen da ausreichend rein.
Bei der Zuluft gibts dann ja kein Wrasenproblem.
Solltest du Abluft von der Küche zum Nachbarzimmer zurück vorsehen würde ich da ein gutes Filterfließ von der Ablufthaube vorsetzen.
Das Innengerät im Nachbarzimmer wird dann einfach etwas größer dimensioniert.
Also von Küche sehe ich auch ab...allerdings ist das bei mir ne offene Küche. 16qm Esszimmer bekommt eine 9000btu Inneneinheit um die angrenzende Küche (ca.12qm) mit zu beheizen. Macht jetzt der Heizkörper auch. An das Esszimmer grenzt wieder das Wohnzimmer mit noch mal 24qm, das ebenfalls eine 9000er bekommen wird. Alle Durchgänge sind 2,2m oderso breit...denke mal da wird sich so oder so die Luft ganz gut ausbreiten. Und die Bäder werde ich mit einer 5000er bestücken die haben bei mir glaub eins 6qm und das obere...4 mit Dachschräge.
Dann hänge ich mich hier auch mal mit dran.
Ich denke der bemängelte COP von knapp 5 ist doch trotzdem bemerkenswert gut, denn ich habe keine Flächenheizung im Haus und eine zentrale Luft/Wasser Wärmepumpe würde bestimmt bei hohen Temperaturspreizungen auch einen COP nicht mehr als höchstens 2-3 haben. In meinen Papieren sogar nur 1,7.
Ich hatte ursprünglich eine zentrale Luft/ Wasser Wärmepumpe mit Förderung 35% in Planung.
Bin aber jetzt auch auf diese Idee gestoßen und werde das voraussichtlich auch dieses Jahr, noch vor der Heizsaison selbst errichten.
Ich bin echt unsicher, wie die Auslässe positioniert werden.
Eigentlich zum Heizen in Bodennähe, aber dort sind auch die Inneneinrichtungen der Zimmer im Weg (Sofas, Schränke, Betten etc.).
Jetzt denke ich darüber nach, sie direkt über die Plattenheizkörper in Hüfthöhe zu setzen.
Wird nicht überall gehen.
Ich habe, bei einer gut gedämmter Doppelhaushälfte, einen Heizwärmebedarf von ca. 10kW für 8 Räume. Dort soll überall ein Gerät hin.
Die Gasheizung läuft in den letzten Atemzügen. Ich hoffe sie überlebt die kommende Heizsaison noch, damit ich sicher sein kann, dass es funktioniert.
Die Außengeräte sind eigentlich kein Problem.
Weiteres Anliegen wäre, alle Geräte vernetzen zu können und über meine Heimautomation (bisher iobroker) bedienen zu können.
Dann hänge ich mich hier auch mal mit dran.
Ich denke der bemängelte COP von knapp 5 ist doch trotzdem bemerkenswert gut, denn ich habe keine Flächenheizung im Haus und eine zentrale Luft/Wasser Wärmepumpe würde bestimmt bei hohen Temperaturspreizungen auch einen COP nicht mehr als höchstens 2-3 haben. In meinen Papieren sogar nur 1,7.
[...]
Das "Problem" ist (zumindest was ich dazu lese), dass es bei Multi-Split-Anlagen viel leichter ist das System aus einem einigermaßen effizienten Dauerbetrieb herauszubringen und dann der unter Laborbedingungen gemessene COP leider real nur sehr schwer zu erreichen ist. Wenn ich real mit den Multi-Split-Anlagen wirklich auf eine Arbeitszahl von 4 oder gar 4,5 komme ist das absolut in Ordnung. Andreas heizt ja auch mit "günstigen" Single-Splits, mit einem SCOP um 4.
Also, ich denke tatsächlich schwer über diese Hisense Geschichte aus Italien nach. Mega günstig und die Möglichkeit mit den 1,5kw bzw. 5000BTU Inneneinheiten reizen mich besonders. Da is neben den beiden Bädern noch nen Gästeraum mit 8qm habe. Die anderen Räume das erwähnte Wohnzimmer und Esszimmer/Küche jeweils eine 9000er, eine 9000er in den unteren Flur. Schlafzimmer und 2 Kinderzimmer bin ich noch am überlegen ob nur 7000 oder auch 9000er, das ganze nur mit 5000 und 9000 zu realisieren würde das vorhalten vor Ersatz Inneneinheiten erleichtern...Kosten das Stück 110bis 130...mal sehen. Vielleicht Ho ich auch noch nen 7000er in Ersatz. Außeneinheit gibt es als Triple in 5,2 oder 6,2KW. Da bin ich noch am überlegen welche da ausreichen...auf jeden Fall möchte ich alles 3 die gleichen holen wieder wegen der Ersatzteilkompatiblität. Installieren würde ich die so wie es vorgesehen ist über den Türen oder 10cm unter der Decke.