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Fragen zur Installation einer Multi-Split Anlage (Daikin Stylish) als Heizung

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(@runwithin)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 308
 

Veröffentlicht von: @zx6r

Ich würde es so Versuchen, wenn es möglich ist. Am meisten hört man das außen Gerät in der Richtung wo es ausbläst, daher würde ich immer versuchen die Nachbarn möglichst wenig zu stören.

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@trabell

Wir haben ganz ähnliche Vorrausetzungen, Reihenhaus aus den 70er, Außenwand ungedämmt, neue Fenster, Dach gedämmt.

Wir haben folgenden Grundriss und das funktioniert sehr gut. Auch durch zwei offene Türen durch haben bei uns im Gäste-WC, ca. 1 Grad weniger als im Wohnzimmer.

Das IG, sitzt so, dass es direkt auf die offenen Tür blasen kann.

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten 2 mal von runwithin

   
zx6r reacted
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(@runwithin)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 308
 

Was jedoch nicht sehr gut funktioniert, ist das mit beheizen des OG, dort ist das Temperaturgefällte bei geöffneten Türen bei 2-3 Grad. Darauf würde ich mich nicht verlassen, wenn die Räume für mehr als schlafen genutzt werden sollen. Und bei uns sind die Voraussetzungen wirklich sehr gut, da wir ein sehr offenen Treppenhaus mitten im EG haben. Wir rüsten gerade ein kleineres 3er Split von MHI für oben nach.

Bei dem Schall der Außengeräte muss man auch differenzieren. Ich würde nicht sagen, dass der Schall hauptsächlich in die Richtung des Ventilators emittiert. Unsere Daikin Cold Region, hat bei Temperaturen über 0 Grad eine sehr geringe Lüfterdrehzahl außen, der Hauptschall wird hier von dem sehr großen Kompressor der Cold Region verursacht, und dieser strahl eher kugelförmig ab. Ich würde vermuten das eine Daikin 3MXM einen ähnlich großen Kompressor verbaut hat, wie die Cold Region, wenn man die Leistungsdaten vergleicht.

Trotzdem ist das Geräusch selbst bei über 1000W Leistungsaufnahme so, dass ich es als absolut unkritisch einschätze.

Ein weiterer Punk zu den Vorteilen mehrere Außengerät wäre neben der Effizienz auch, dass sich der Schall auf mehrere kleinere Schallquellen verteilt. Wir rüsten jetzt im OG auf dem Balkon noch eine Anlage nach. Dadurch wird auch im tiefsten Winter kaum ein Gerät mehr als 500W Aufnahmeleistung haben, und dadurch auch weniger Geräusche verursachen. Vielleicht auch etwas was für euch interessant sein könnte, ich habe mir auch viel Gedanken wegen den Nachbarn gemacht habe.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten 5 mal von runwithin

   
zx6r reacted
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7980
 

Veröffentlicht von: @trabell

Drückt die Daikin Stylish im Heizbetrieb denn die warme Luft direkt am Innengerät vertikal nach unten, sodass man sie beim Sofa bspw. in den Nacken geblasen bekommt? Oder ist das eher versetzt um x-Meter?

Du kannst die Auswurfklappe von etwa 90 Grad nach unten bis fast waagerecht einstellen. Damit wird die Luft dann entsprechend geleitet. Diese Extrempositionen sind aber für die gute Luftverteilung nicht sonderlich geeignet. Aber im Bereich 30-70 Grad geht das gut.

Veröffentlicht von: @trabell

Was mir noch sehr helfen würde wäre eine Aussage zur Verlegung der Leitungsstränge im alten Kaminzug. Technisch überhaupt möglich und "erlaubt"?

Wenn der Kaminzug ungenutzt ist, wüsste ich nicht, was dagegen spricht. Durch alte Kaminzüge wird doch alles mögliche durchgelegt.

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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(@trabell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 32
Themenstarter  

@win 

Wenn der Kaminzug ungenutzt ist, wüsste ich nicht, was dagegen spricht. Durch alte Kaminzüge wird doch alles mögliche durchgelegt.

Ich hatte noch nie einen Leitungsstrang in der Hand. Vielleicht mache ich mir auch völlig unnötig "einen Kopf", aber irgendwie halte ich es für schwierig die Biegung in den Kaminschacht nach unten hinzubekommen. Oder ist das kein Problem? Andersrum, also wenn man den Leitungsstrang von unten den Schacht hochschiebt zum Innengerät, müsste man dann ja im Wohnraum durch die Kernbohrung in den Kamin greifen können um den Strang dort zu fassen und um zu biegen. Durch so ein 68er Loch geht meine Hand aber sicher nicht durch Grin

 


   
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(@trabell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 32
Themenstarter  

@runwithin danke für deine Nachricht. Heizt Ihr denn "nur" mit den Klimaanlagen oder nutzt ihr diese nur zusätzlich? Hast du dir zufällig mein Bild auf den vorderen Seiten angesehen und einen Tipp zum Aufstellort des AG? 3 Meter Abstände zu beiden Nachbarsgrenzen sind nicht einhaltbar, hier in der Gemeinde aber auch nicht gefordert. Natürlich möchte ich die Nachbarn trotzdem möglichst wenig stören.


   
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 571
 

zum kamin-leitungs-verlegung.

du kannst davon ausgehen das du von oben aus nicht runter kommst, wenn du die leitungen nicht von unten greifen und runterziehen kannst; die würden sich in der biegung so weiter biegen bis sie an der innenwand anschlagen und dann klemmen.

eventuel geht es ein seil zu montieren, vorher durch den schacht runterbaumeln und damit runterziehen, gleichzeitig zum schieben oben. aber nur vorsichtig ziehen, nicht reissen das es knickt!

ausserdem darauf achten das es nicht soviel schabt und evtl ruß in die leitungen kommt, also tüte und isoband drumwickeln.

wenn du es von unten probierst, braucht es evtl ein lang-loch das du um die ecke kommst, ist aber dreckig und muss dann wieder zugemacht werden.

evtl klappt es auch wenn man eine kunststoff-riffel-leitung über die klimaleitungen zieht und damit die leitungen durchzieht, also beide isolierten leitungen in einen flex-schlauch stecken und dann durchziehen -kondensleitung muss auch im keller?

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten von geist4711

   
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 498
 

@trabell Mach doch erstmal unten … ne Single Split .. nächstes Jahr kannst du immer noch oben nachrüsten, wenn es Sinn macht! Hast doch noch die Nachtspeicher zur Not.

Im Übrigen würde ich auch die Klima oben an die Außenwand bringen und den Kamin vermeiden .. wer weiß wofür der nochmal gut ist 😉

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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(@trabell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 32
Themenstarter  

@zx6r darauf wird's wohl hinaus laufen. Deine bevorzugte Installation 1 im Wohnzimmer mit Ausblasrichtung Flur wäre übrigens mit einer Truhe oder Wandgerät montiert in Heizkörperhöhe doch möglich. Wäre eins davon ne sinnvolle Alternative?


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7980
 

Veröffentlicht von: @trabell

Wandgerät montiert in Heizkörperhöhe

Da musst du aufpassen. Die Wandgeräte blasen kalte Luft waagerecht aus, wenn sie gerade nicht heizen. Die hat man dann in 1m Höhe. Das kann stören. Wenn niedrige Installation unbedingt nötig sein sollte, dann besser eine Truhe. Wobei ich Truhen generell vermeiden würde. Sind deutlich teurer, haben weniger Effizienz und sind lauter.

 

Veröffentlicht von: @trabell

Vielleicht mache ich mir auch völlig unnötig "einen Kopf", aber irgendwie halte ich es für schwierig die Biegung in den Kaminschacht nach unten hinzubekommen. Oder ist das kein Problem? Andersrum, also wenn man den Leitungsstrang von unten den Schacht hochschiebt zum Innengerät, müsste man dann ja im Wohnraum durch die Kernbohrung in den Kamin greifen können um den Strang dort zu fassen und um zu biegen. Durch so ein 68er Loch geht meine Hand aber sicher nicht durch

Wenn ich sowas machen würde, würde ich eher ein Loch von 20x20cm oder sogar 20x30cm in den Kamin klopfen und wenn verlegt, wieder zumauern. Durch ein 68er Loch durchziehen geht definitiv nicht.

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(@runwithin)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 308
 

Veröffentlicht von: @trabell

@runwithin danke für deine Nachricht. Heizt Ihr denn "nur" mit den Klimaanlagen oder nutzt ihr diese nur zusätzlich? Hast du dir zufällig mein Bild auf den vorderen Seiten angesehen und einen Tipp zum Aufstellort des AG? 3 Meter Abstände zu beiden Nachbarsgrenzen sind nicht einhaltbar, hier in der Gemeinde aber auch nicht gefordert. Natürlich möchte ich die Nachbarn trotzdem möglichst wenig stören.

Es ist tatsächlich unsere einzige Heizung, die Gastherme ist nicht mehr angeschlossen. Unsere Vorbesitzer hatten einen Verbrauch von ca. 12.000kwh nur zum heizen. Wieviel Strom hast du bisher verbraucht für die Nachtspeicheröfen? Dann kann man meine Erfahrung besser auf euer Haus verallgemeinern, wenn das ähnlich ist.

Zum Außengerät, ich würde es so machen, wenn es baulich geht, wie @zx6r vorgeschlagen hat. Mittig auf die Terrasse unter das Fenster. Dann hast du zu jedem Nachbarschlafzimmer (ich nehme man an im OG über den Wohnzimmer) den maximalen Abstand. Durch die Diagonale bestimmt 4-5m. Zudem bist du auch nicht unmittelbar in einer Ecke, in denen sich der Schall durch Überlagerung noch verstärken würde. Ebenso könntest du dort zur not noch eine Einhausung bauen oder kaufen, die laut Herstellern nochmal 6db dämpfen sollen. Mit dem Hintergedanken habe ich auch unser AG positioniert, wird aber nicht nötig sein bei uns.

 

Veröffentlicht von: @win

Da musst du aufpassen. Die Wandgeräte blasen kalte Luft waagerecht aus, wenn sie gerade nicht heizen. Die hat man dann in 1m Höhe. Das kann stören. Wenn niedrige Installation unbedingt nötig sein sollte, dann besser eine Truhe. Wobei ich Truhen generell vermeiden würde. Sind deutlich teurer, haben weniger Effizienz und sind lauter

@win Das ist bei der Cold Region nicht der Fall, sie behält in den Taktpausen die fest eingestellte Lamellenstellung bei, zumindest bei mir. Deshalb wäre meiner Meinung nach gut geeignet für eine tiefere Montage, wenn einem das besser gefällt. Dann hätte man eine Truhe mit SCOP von 5.3 ;-). 

Wobei ich es nur bestätigen kann, die Luftverteilung ist auch bei Deckenmontage und nach unten gerichteten Lamellen sehr gut, deutlich besser als mit normalen Heizkörpern, nach unserer Erfahrung.

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten 3 mal von runwithin

   
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(@trabell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 32
Themenstarter  

@runwithin Strombedarf für die Nachtspeicher so um die 6000-6500kwh, wenn man darauf achtet nicht sinnlos Wärme raus zu blasen 😄 NT Tarif, ca 21cent die kWh.


   
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(@trabell)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 32
Themenstarter  

Habe nochmal etwas getestet und nur das EG geheizt mit offener Tür Richtung Flur. Lüfter bei der Nachtspeicherheizung ein, sodass die warme Luft auch in den Flur geblasen wird. EG wird so problemlos warm, wird also mit der Klima auch so funktionieren. Das Temperaturgefälle zum OG ist aber doch recht groß (sicherlich auch bedingt durch das schmale Treppenhaus). Im DG kommt von der Wärme gar nichts mehr an. Daher denke ich schon, dass es auf Dauer die sinnigste Variante ist je Etage 1 Innengerät zu installieren, jeweils in dem Raum wo die Wärme am meisten gebraucht wird. Anders wird's bei unserem Grundriss wohl eher nicht klappen. 

Für die 3er Multi-Split Daikin Stylish (nicht in Stein gemeißelt, vielleicht doch eine Single und eine Duo besser?!) habe ich Installationsangebote um 7,7-8,5k vorliegen. Für eine Mitsubishi heavy multi 7,3k. Sind das "normale" Preise oder herrscht da aktuell "Goldgräberstimmung"? 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7980
 

Veröffentlicht von: @trabell

Das Temperaturgefälle zum OG ist aber doch recht groß

Je kälter es draußen wird, um so mehr wird es auch noch.

Veröffentlicht von: @trabell

Für die 3er Multi-Split Daikin Stylish (nicht in Stein gemeißelt, vielleicht doch eine Single und eine Duo besser?!) habe ich Installationsangebote um 7,7-8,5k vorliegen. Für eine Mitsubishi heavy multi 7,3k. Sind das "normale" Preise oder herrscht da aktuell "Goldgräberstimmung"? 

Goldgräberstimmung glaube ich nicht, aber die Kältefirmen installieren derzeit viel Wärmepumpen und verdienen in dem Bereich sehr viel. Dort herrscht Goldgräberstimmung. Insofern steigen dann auch die Preise im Split-Klimabereich. Generell ist es aber die letzten 10 Jahre schon so, dass die Installation in Deutschland recht teuer ist, weil es noch keinen gut umkämpften Markt in dem Bereich gibt.

Minimum sind 1000 Euro pro installierte KW-Nennleistung von den Innengeräten gerechnet. Da liegst du also noch recht gut im rahmen. Würde auf jeden Fall die Daikin nehmen, die ist in Sachen heizen besser.

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Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
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(@runwithin)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 308
 

Veröffentlicht von: @trabell

Für die 3er Multi-Split Daikin Stylish (nicht in Stein gemeißelt, vielleicht doch eine Single und eine Duo besser?!) habe ich Installationsangebote um 7,7-8,5k vorliegen. Für eine Mitsubishi heavy multi 7,3k. Sind das "normale" Preise oder herrscht da aktuell "Goldgräberstimmung"? 

Wir hatten uns auch ein Angebot für 3er Multisplit für daikin und Mitsubishi heavy eingeholt. Das war insgesamt in einem sehr ähnlichen Rahmen. Bei uns war die Mitsubishi jedoch 1.5k günstiger als die daikin und das Aussengerät der daikin hätte, durch die etwas größeren Abmaße, nicht so gut auf den Balkon gepasst. Deshalb wird es jetzt die Mitsubishi.

Bei nur 500€ mehr und, wenn du den Platz hast, ist die daikin sicher auch interessant, ebenfalls ist das Außengerät laut Datenblatt auch leiser.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 12 Monaten von runwithin

   
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(@runwithin)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 308
 

Ein Gedanke den wir noch hatten, warum wir nicht ein Multisplit für alles genommen haben war, dass man Geräusche beim abtauen auch an Innengeräten hören soll, die aus sind. Wenn man dann nachts im EG mal durchheizt, damit das Haus nicht ganz auskühlt, würde man dann eventuell Geräusche am Gerät im Schlafzimmer nachts hören.

Aber das ist sicher bei jedem anders, mich hätte es nachts gestört.


   
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