Projektvorstellung: Ersatz für Gasheizung im Altbau 1922

Hm, also acht bzw. sechs Klimaanlagen auf 110m² finde ich irgendwie leicht übertrieben. Wenn man mal davon ausgeht dass du für die Inbetriebnahme einen Kältetechniker bezahlt hast und noch eine Brauchwasserwärmepumpe dazu kommt wärst du mit einer einfachen Luft-Wasser-Wärmepumpe wie der Panasonic Jeisha sicherlich günstiger gefahren.

@txgtgx für weniger Anlagen passen die Räume nicht. Das würde so nicht funktionieren.

Bei einer LWWP fehlt mir die Kühlung im Sommer. Ich bräuchte also trotzdem drei Klimaanlagen (Schlafzimmer, 2 x Kinderzimmer). Dann relativiert sich das auch schon wieder eher mit den LLWPs. Außerdem würde das voraussichtlich nicht effizient laufen, da wir im Winter teilweise mit Vorlauftemperaturen über 75° zugange waren. 

edit: Was ich außerdem an dem Konzept mit den LLWP interessant finde ist der dezentrale Ansatz. Wenn eine Mal ein Problem macht, ist nicht sofort das ganze Haus kalt.

Das Argument mit den Vorlauftemperaturen lasse ich gelten, allerdings klingen die genannten 75°C in Verbindung mit dem Bad als Problemraum danach dass sich dieses Problem mit einem Austausch der dort üblicherweise verbauten "Hühnerleiter" gegen einen normalen Heizkörper zumindest hätte abmindern lassen. Aber ich kenne natürlich die sonstige Ausstattung nicht, wenn da überall Typ 10 Heizkörper hängen bleibt die Problematik natürlich bestehen. Die klassischen Rippenheizkörper sind übrigens überraschend gut wenn es um niedrigere Vorlauftemperaturen geht.

Kannst du mal ein paar Fotos zeigen, wie das ganze von außen aussieht? Ich stelle es mir ziemlich anspruchsvoll vor, acht Außengeräte so ums Haus zu verteilen dass das ästhetisch vernünftig ist.

Ein grosses Hallo,

 da bin ich aber mal gespannt was deine Software auswertet. Ich habe den Verdacht es wird recht schwer Heizen mit Gas und Klima zu vergleichen.

Ich habe letztens mal an 4 hintereinander recht identischen Tagen bei 8-13°c den Versuch gemacht zu vergleichen. Alle Türen auf und Raumtemperaturregler an Klima wie auch Gastherme auf echte 23°C gestellt. Das Ergebnis lässt mich zweifeln. Klima hat zwischen 4-4,8kwh gependelt, die Gastherme genehmigte sich 41kwh + ca.35W für Pumpe und während der Laufzeit kommen noch mal 20Watt für den Abgaslüfter dazu.

 Wobei ich sagen muss, der Wert der Therma kann sogar stimmen, wenn ich so auf eine normale Heizsaison mit 10-11tsd kwh zurückblicke.

Gruss Lothar

@txgtgx Schön wärs. Leider hängt dort bereits ein Typ 33. 900 Hoch, 600 Breit. Zusätzlich war der Heizkörper mit 3 x 120er Lüftern von unten aktiv belüftet. Größer ist leider nicht drin. Mit dem vorherigen Typ 22 (gleiche Größe) war es kaum möglich das Bad ordentlich zu heizen. Leider hat das Badezimmer zwei ungedämmte Außenwände, dazu noch die Wand zum nur geringfügig beheizten Flur und eine Wand zur geringfügig beheizten Garage. Mit dem ungedämmten Beton-Flachdach also eine Art Supergau was Heizen angeht würde ich sagen. 

Eine Außenwand haben wir jetzt gedämmt (dort hängen zwei Anlagen davor), weshalb das zumindest etwas besser sein müsste. Die Andere folgt dann im nächsten Jahr. Bilder kann ich ggfs. mal nachreichen, allerdings ist das optisch recht unkritisch. Wir haben auf dem Flachdach vom Bad zwei AGs, welche man nicht zu Gesicht bekommt. zwei Anlagen hängen in einer kleinen Nische hinterm Haus, welche ebenfalls nicht stört (ist in einem anderen Thema von mir zu sehen). Die einzigen "auffälligen" Geräte sind am Flur/Küche und an einem Kinderzimmer. Flur/Küche steht neben der hinteren Eingangstür und zeigt zum Hof, ist aber etwas "versteckt" in einem Beet. Das AG vom Kinderzimmer hängt an der Wand in etwa 3,5m Höhe. Alles unserer Meinung nach eher unkritisch. Haben aber sehr lange darüber nachgedacht wo der Kram hinkommt. Muss ja auch halbwegs zum Standort des IGs passen.

@Lothar2 Wieso sollte das nicht passen? Das wäre ja rein rechnerisch ein COP von etwa 10. Wenn du jetzt noch die Effizienz der Gasheizung und vllt. noch Wärmeverluste dazurechnest kommst du auf irgendwas um die 8-9 vermutlich. Je nach Rohrdämmung, Leitungslänge, Effizienz der Heizung usw.. Das entspricht zumindest bei der ATXD/Perfera den Werten die sie bei 12° Außen haben sollte. Allerdings sind die Angaben meines Wissens auf 20° Innentemperatur gedacht. Klingt für mich jedenfalls nicht komplett abwegig.

Allerdings sind die Angaben 4-4,8 schon sehr weit auseinander. Bei 4,8 hast du einen COP von 8,5. Bei 4,0 hast du 10,25. Da sind einzelne Tage einfach schwierig zu vergleichen.

Einen "kurzfristigen" Test halte ich selbst auch nicht für Aussagekräftig, weshalb ich meine ernsthaften Auswertungsversuche voraussichtlich in 1-2 Monaten machen werden. Dabei werde ich dann auch einen Durchschnitt über Wochen ziehen denke ich. Der endgültige Wert wird sich dann bei der nächsten Abrechnung (Oktober 2025) zeigen. 

edit: Meine Probeweisen Auswertungen der letzten Tage kommen auch immer so auf etwa 7-8 als COP. Da gehe ich aber schon von einer Effizienz von nur 87% der Gasheizung aus (hatte ich vorhin mal in meine Berechnung mit eingebaut). Die "Average Temp" ist die Durchschnittstemperatur am angegeben Tag und der "Average COP" ist der durchschnittliche COP verglichen mit den am besten passensten Tagen der letzten Heizsaison (maximal 10 Tage).

Veröffentlicht von: @lothar2

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Das Ergebnis lässt mich zweifeln. Klima hat zwischen 4-4,8kwh gependelt, die Gastherme genehmigte sich 41kwh + ca.35W für Pumpe und während der Laufzeit kommen noch mal 20Watt für den Abgaslüfter dazu.

Das ist gar nicht so untypisch. Bei z.B. 5 Grad Außentemperatur sind die Anlagen noch sehr effizient mit COP 5-6. Dann 20-30% Verluste durch Schornstein und Räume, die man mit Split-Klima nicht heizt, aber die Gastherme automatisch mitheizt, ein paar Rohrverluste wo auch geheizt wird, wo man es nicht braucht und schon hat deutlich mehr als 5.

Wir haben diesen Vergleich auch mehrfach gemacht und sind auf Faktor 7-10 gekommen.

Über längere Zeiträume wird der Vergleich auch nochmal genauer. Wir kennen unseren Gasverbrauch der letzten Jahre. Da lagen wir bei 10.000 kWh, wenn wir sparsam geheizt haben. Mit Split-Klima kommen wir unter 1000 kWh im Jahr. Wobei hier noch weitere Effekte bei uns eine Rolle spielen. Mit Split-Kima können wir einfach viel stärker bedarfsorientiert heizen, weil die Geräte schnell hochheizen. Faktor 10 ist übers Jahr aber schon eine Ausnahme, viele kommen eher so auf 5-7.

Wie groß ist denn das Bad? Ein DK33 900*600mm liefert bei 75/65/20°C knapp 2kW Heizleistung in den Raum. mit aktiven Lüftern sicherlich auch noch mehr.

@thorstenkoehler 8m2. Mit dem Typ33 war es dann auch relativ gut machbar. Die Lüfter waren im den VL etwas kälter zu bekommen. Aktuell (10-13°) läuft die Klimaanlage mit etwa 100-120 Watt quasi den ganzen Tag durch um die 22° zu halten.

@xudabit Dann ist das Bad im Zelt? 250W/m² sind mehr als üppig. Das der Lüfter für niedrigere VLT sorgen soll, ist klar. Die Leistung soll ja aber nicht sinken, also bleibt es vermutlich bei 2kW Leistung. Unser Bad ist etwas kleiner, ca. 6m², und wir haben eine nachgerüstete FBH mit ca. 500W und einen BHK mit ca. 600W. Die sind aber nie voll aufgedreht, die VLT ist so im Bereich 55-60°C und selbst meine FrierFrau kann entspannt baden.

@thorstenkoehler Gefühlt ja. Ich habe gerade nochmal in der Anleitung unserer Gasheizung geschaut. Demnach haben wir bei -10° eine VL von 75°, ggfs. sogar höher, da ich das Niveau der Heizkennlinie nicht im Kopf habe.

Ich denke das Hauptproblem sind die beiden (langen) ungedämmten Wände (4m jeweils) gewesen. Dazu kommt eben das ungedämmte Dach und der ungedämmte Boden zum Keller hin. Decke wäre noch machbar (nach rausreißen der Decke, was wir jetzt gerade nicht vor haben). Die Kellerdecke zu dämmen ist nicht möglich, da darunter nur ein Kriechkeller mit der ganzen Verohrrung ist (das restliche Haus ist voll unterkellert). Die Wände selbst haben sicherlich auch keinen all zu guten Dämmwert. Es könnte natürlich auch ein Problem mit den Leitungen der Heizung geben. Direkt nebenan sitzt noch ein weiterer Heizkörper für den Flur und etwas weiter sitzt der Heizkörper für die Garage. 

Aber grundsätzlich ist das zum Glück gar nicht relevant für die Entscheidung für die Klimaanlagen gewesen. Unsere Themen waren vorrangig die hoffentlich vorhandene Kostenersparnis, die Möglichkeit im Sommer auch alles zu kühlen und die alte Heizung in den Ruhestand zu schicken. So langsam kommt die Heizung dann doch in ein Alter wo ich mir Gedanken mache über einen möglichen Ausfall. Es stand also die Überlegung ob wir eine Wärmepumpe holen oder eine neue Gasheizung. Die LWWP war uns dann einfach wegen der hohen VL-Temperatur zu heikel. Selbst wenn wir hier noch um 10° runtergehen könnten, weiß ich nicht ob die LWWP das effizient schaffen würde. Die Erfahrung mit den Klimaanlagen konnten wir im letzten Winter schon sammeln und waren sehr zufrieden damit.

Eine neue Gasheizung wollten wir aufgrund der steigenden Kosten nicht. Ja, jetzt könnte man sagen: "Der Strompreis kann ja auch steigen". Das ist auch korrekt, aber beim Strom habe ich zumindest eine gewisse Möglichkeit über Photovoltaik etwas gegenzusteuern. Gas selbst zu produzieren wird leider etwas schwierig /p>

Bei so einem schlecht gedämmten Haus kannst du gerade mit LLWP jede Menge Energie sparen gegenüber LWWP. Beispiel Bad: Nachts abschalten und erst 1 Stunde vor dem Aufstehen wieder starten. Und tagsüber muss die auch nicht laufen, wenn man nicht da ist. Um mal schnell auf Toilette zu gehen, reichen auch 16 Grad.

@win mit Nachtabsenkung arbeite ich zwar, allerdings noch nicht so sehr mit dem bedarfsgerechten heizen. Das hat teilweise etwas mit Komfort zu tun, aber ich möchte auch Vergleichswerte zu letztem Jahr haben. Erstmal schauen ob es überhaupt so klappt und im nächsten Winter wird dann optimiert. So jedenfalls der Plan.

Veröffentlicht von: @xudabit

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30% Bedarfsteuerung 

Kann man übers Faikin weniger als 40% Bedarfsteuerung definieren?

Über die Onecta-App ist 40% bei mir das Minimum.

@frozen 30% ist das minimum am Faikin-Modul bei den ARXDs. Bei der FTXC funktioniert die Bedarfssteuerung nicht, zum Glück auch nicht so relevant, da davon nur die Anlage im Schlafzimmer hängt.