Eigentumswohnung (Altbau) mit Klimaanlage heizen

🙈Ok,
was wäre deiner Meinung nach die beste Option bei meinen Gegebenheiten?
Das 2mxm50a hat ein Pdesignh Wert von 4.2 wenn ich das richtig gesehen habe bei Eurovent.
Ich meine klar, wahrscheinlich habe ich den größten Teil der Zeit nicht beide Geräte gleichzeitig laufen.
Deswegen bin ich ja auch hier, um das beste (so weit es geht natürlich) da rauszuholen und Informationen zu sammel 😊.
Laut meinem Taschenrechner benötige ich für die insgesamt über 70 qm diese zwei IG. Was sind denn deine Erfahrungen, was würdest du mir empfehlen?

Zu Daikin kann ich dir nicht viel sagen, die waren mir einfach zu teuer und es gab keine Innengeräte, die meine Frau akzeptiert hätte.

Ich habe gerade unser ganzes Haus (250m² Altbau, vorher 4000l Öl mit 30 Jahre alter Heizung) mit Klimaanlagen ausgestattet.
Verbaut habe ich in den letzten Wochen (mit 60m Kältemittelleitungen, weil meine Frau sehr spezielle Vorstellungen von den Aufstellungsorten der AG hatte):
1x LG MU3R19 (4.4kw PdesignH, SCOP 4.4, mit 2/3 IG) - war ein Fehlkauf, LG hat diverse Regelungsprobleme im Heizbetrieb
1x Toshiba RAS-3M18 (4.2kw PdesignH, SCOP 4.6 mit 2/3 IG)
1x Toshiba RAS-2M14 (3.1kw PdesignH, SCOP 4.6 mit 2/2 IG)
1x Toshiba RAS-10J2AVSG-E (2.5kw PdesignH, SCOP 5.1) - aktuell als Reserve, weil für 250€ fast geschenkt
(+ 7 kw Holzofen)

Bisher läuft es super, die LG wird erstmal nicht genutzt, die RAS-3M18 heizt im EG ca. 100m² und die RAS-2M14 heizt das OG ebenfalls mit ca. 100m².
An einem typischen 7°-14° Herbsttag liegt der "Verbrauch" bei grob 16kwh, was laut Data Book etwa 3.2kw mittlerer Heizlast liegen sollte, könnte also grade so passen ohne den Ofen :roll:.

2 Geräte sind aber noch geplant, falls es wie gewünscht funktioniert.

Dimensioniert habe ich grob über die Leistungsdaten der alten Heizkörper und wie gut sie gefühlt die Räume im letzten Winter beheizt haben.

Moin,
Wie groß sind die beiden IG bei dem Toshiba RAS-3M18, 2,5 kw jeweils ?

Das Daikin 2MXM50A hat ja auch ein Pdesignc von 4,2 kw wie bei dir, habe aber dafür 30 qm weniger.
Das 35er IG hat ein Pdesign von 2,5kw
Das 25er IG hat ein Pdesign von 2,45kw
Das sind ja rund 5 kw.
Wenn ich das alles richtig sehe, geht dann alles in Richtung des 50er Aussengerätes 🤔?!

Wenn ich ein Denkfehler oder so habe, korrigiere mich bitte. Alles gut 😊

Moin,
Wie groß sind die beiden IG bei dem Toshiba RAS-3M18, 2,5 kw jeweils ?

Das Daikin 2MXM50A hat ja auch ein Pdesignc von 4,2 kw wie bei dir, habe aber dafür 30 qm weniger.
Das 35er IG hat ein Pdesign von 2,5kw
Das 25er IG hat ein Pdesign von 2,45kw
Das sind ja rund 5 kw.
Wenn ich das alles richtig sehe, geht dann alles in Richtung des 50er Aussengerätes 🤔?!

Wenn ich ein Denkfehler oder so habe, korrigiere mich bitte. Alles gut 😊

Hi,
das sind "10k BTU" Innengeräte, die kleinsten "Toshiba Haori" (so Designgeräte, die mit Stoff bezogen sind) die verfügbar sind.
Nennheizleistung: 3.2kw
Spitzenheizleistung: 4.8kw

Was erschwerend bei der Dimensionierung hinzu kommt, ist die Geräuschkulisse.

Bei meinen ersten Tests bekomme ich
Auf Stufe 1 ("quiet" 19db) etwa 1.5kw Heizleistung aus einem IG.
Auf Stufe 2 ("low" ~21db) gute 2kw Heizleistung über ein IG.
Auf Stufe 3 ("low-medium" ~24db) sind es rund 2.5kw-2.7kw - und das ist die absolut höchste Stufe, die ich dauerhaft "ertragen" kann (bin recht sensibel auf Lärm).
Auf Stufe 4 ("medium") erreicht das IG seine Nennheizleistung von 3.2kw, ist aber mit knapp 30db auch schon deutlich zu hören.

Mit größeren IG hätte sich bei meinen Modellen das Verhältnis Lautstärke <-> Heizleistung nicht verbessert, weil die größeren IG eine höhere Drehzahlspreizung bei identischem Lüfter und Gehäuse haben.

Die ungefähre Heizleistung je Lüfterstufe habe ich über die Stromaufnahme, Außentemperatur und COP Tabellen ermittelt.

Achja, das LG Gerät (Artcool Gallery - ein Bilderrahmen, der gleichzeitig Innengerät ist) liefert auf Stufe "Low" bereits klaglos 3.5kw Heizleistung, ist aber mit 32dB für mich unerträglich laut.
Und einen "Sleep" Mode hat LG bei dem Gerät vergessen (genauso wie individuell einstellbare Ausblasposition, was ebenfalls extrem wichtig zum Heizen ohne Luftzug ist).
Darum werde ich das nur als Backup nutzen, falls die 4.2kw des großen Toshiba an richtig kalten Tagen mal nicht reichen.

So sieht es grade bei 7°C AT und 20°C Innentemperatur aus:

Bei meinen ersten Tests bekomme ich
Auf Stufe 1 ("quiet" 19db) etwa 1.5kw Heizleistung aus einem IG.
Auf Stufe 2 ("low" ~21db) gute 2kw Heizleistung über ein IG.
Auf Stufe 3 ("low-medium" ~24db) sind es rund 2.5kw-2.7kw - und das ist die absolut höchste Stufe, die ich dauerhaft "ertragen" kann (bin recht sensibel auf Lärm).
Auf Stufe 4 ("medium") erreicht das IG seine Nennheizleistung von 3.2kw, ist aber mit knapp 30db auch schon deutlich zu hören.

Danke für die Werte. Das ist nochmal eine gute Orientierung für die Dimensionierung. Wer die Anlage so auslegt, dass die Innengeräte regelmäßig auf Nennleistung permanent laufen müssen, hat unterdimensioniert und muss mit mehr Krach leben. Man sollte also so dimensionieren, dass die in 90% der Zeit nicht über Stufe 3 laufen, was dann etwa 80% der Nennleistung wären.

Wobei man sich klar machen muss, dass in Deutschland so dimensioniert wird, dass bei den niedrigst zu erwartenden Außentemperaturen noch eine Raumtemperatur von 21-23 Grad erreichbar sind. Nun hat man so eine Kälte vielleicht nur mal für 1 Woche im Jahr. Da kann ich dann auch gut damit leben, dass die Anlage mal etwas mehr Krach macht. Ich kann auch damit leben, 18 Grad Raumtemperatur zu haben.

Wenn man also seine Ansprüche ein wenig runterschraubt, kann man viel Reserven sparen. Wer sogar noch zuheizen kann, braucht sich da noch weniger Gedanken zu machen.

Wichtig ist auch: Hohe Leistungen braucht es vor allem beim Aufheizen. Da darf es ja auch gerne etwas lauter sein, zumindest für meinen Geschmack. Danach geht es ja nur noch darum, die Wärmeenergie nachzuschieben, die durch die Gebäudehülle entweicht. Das ist oft gar nicht so viel. Das lässt sich über den U-Wert auch recht gut ausrechnen.

Moin,
Wie groß sind die beiden IG bei dem Toshiba RAS-3M18, 2,5 kw jeweils ?

Das Daikin 2MXM50A hat ja auch ein Pdesignc von 4,2 kw wie bei dir, habe aber dafür 30 qm weniger.
Das 35er IG hat ein Pdesign von 2,5kw
Das 25er IG hat ein Pdesign von 2,45kw
Das sind ja rund 5 kw.
Wenn ich das alles richtig sehe, geht dann alles in Richtung des 50er Aussengerätes 🤔?!

Wenn ich ein Denkfehler oder so habe, korrigiere mich bitte. Alles gut 😊

Hi,
das sind "10k BTU" Innengeräte, die kleinsten "Toshiba Haori" (so Designgeräte, die mit Stoff bezogen sind) die verfügbar sind.
Nennheizleistung: 3.2kw
Spitzenheizleistung: 4.8kw

Was erschwerend bei der Dimensionierung hinzu kommt, ist die Geräuschkulisse.

Bei meinen ersten Tests bekomme ich
Auf Stufe 1 ("quiet" 19db) etwa 1.5kw Heizleistung aus einem IG.
Auf Stufe 2 ("low" ~21db) gute 2kw Heizleistung über ein IG.
Auf Stufe 3 ("low-medium" ~24db) sind es rund 2.5kw-2.7kw - und das ist die absolut höchste Stufe, die ich dauerhaft "ertragen" kann (bin recht sensibel auf Lärm).
Auf Stufe 4 ("medium") erreicht das IG seine Nennheizleistung von 3.2kw, ist aber mit knapp 30db auch schon deutlich zu hören.

Mit größeren IG hätte sich bei meinen Modellen das Verhältnis Lautstärke <-> Heizleistung nicht verbessert, weil die größeren IG eine höhere Drehzahlspreizung bei identischem Lüfter und Gehäuse haben.

Die ungefähre Heizleistung je Lüfterstufe habe ich über die Stromaufnahme, Außentemperatur und COP Tabellen ermittelt.

Achja, das LG Gerät (Artcool Gallery - ein Bilderrahmen, der gleichzeitig Innengerät ist) liefert auf Stufe "Low" bereits klaglos 3.5kw Heizleistung, ist aber mit 32dB für mich unerträglich laut.
Und einen "Sleep" Mode hat LG bei dem Gerät vergessen (genauso wie individuell einstellbare Ausblasposition, was ebenfalls extrem wichtig zum Heizen ohne Luftzug ist).
Darum werde ich das nur als Backup nutzen, falls die 4.2kw des großen Toshiba an richtig kalten Tagen mal nicht reichen.

So sieht es grade bei 7°C AT und 20°C Innentemperatur aus:
Screenshot_20220927_233633.png

Da bin ich leicht irritiert.
Wenn ich das so grob überschlagen, sind unsere Gegebenheiten doch garnicht so unterschiedlich.
Ich habe zudem 30 qm weniger.
Mein 3,5kw IG macht auf der Max Stufe 1db mehr als das 2,5 IG. Alle anderen Stufen haben die gleich Geräusch Kulisse bzw db Zahl.

Mit wieviel Watt hat hast du ca. gerechnet pro Quadratmeter?
Wenn du sagst, du hast dich nach den Heizkörpern orientiert, die wurden meistens ja locker mit 100 Watt pro qm berechnet ehr mit 140 und mehr bei Altbau.

Moin,
Wie groß sind die beiden IG bei dem Toshiba RAS-3M18, 2,5 kw jeweils ?

Das Daikin 2MXM50A hat ja auch ein Pdesignc von 4,2 kw wie bei dir, habe aber dafür 30 qm weniger.
Das 35er IG hat ein Pdesign von 2,5kw
Das 25er IG hat ein Pdesign von 2,45kw
Das sind ja rund 5 kw.
Wenn ich das alles richtig sehe, geht dann alles in Richtung des 50er Aussengerätes 🤔?!

Wenn ich ein Denkfehler oder so habe, korrigiere mich bitte. Alles gut 😊

Hi,
das sind "10k BTU" Innengeräte, die kleinsten "Toshiba Haori" (so Designgeräte, die mit Stoff bezogen sind) die verfügbar sind.
Nennheizleistung: 3.2kw
Spitzenheizleistung: 4.8kw

Was erschwerend bei der Dimensionierung hinzu kommt, ist die Geräuschkulisse.

Bei meinen ersten Tests bekomme ich
Auf Stufe 1 ("quiet" 19db) etwa 1.5kw Heizleistung aus einem IG.
Auf Stufe 2 ("low" ~21db) gute 2kw Heizleistung über ein IG.
Auf Stufe 3 ("low-medium" ~24db) sind es rund 2.5kw-2.7kw - und das ist die absolut höchste Stufe, die ich dauerhaft "ertragen" kann (bin recht sensibel auf Lärm).
Auf Stufe 4 ("medium") erreicht das IG seine Nennheizleistung von 3.2kw, ist aber mit knapp 30db auch schon deutlich zu hören.

Mit größeren IG hätte sich bei meinen Modellen das Verhältnis Lautstärke <-> Heizleistung nicht verbessert, weil die größeren IG eine höhere Drehzahlspreizung bei identischem Lüfter und Gehäuse haben.

Die ungefähre Heizleistung je Lüfterstufe habe ich über die Stromaufnahme, Außentemperatur und COP Tabellen ermittelt.

Achja, das LG Gerät (Artcool Gallery - ein Bilderrahmen, der gleichzeitig Innengerät ist) liefert auf Stufe "Low" bereits klaglos 3.5kw Heizleistung, ist aber mit 32dB für mich unerträglich laut.
Und einen "Sleep" Mode hat LG bei dem Gerät vergessen (genauso wie individuell einstellbare Ausblasposition, was ebenfalls extrem wichtig zum Heizen ohne Luftzug ist).
Darum werde ich das nur als Backup nutzen, falls die 4.2kw des großen Toshiba an richtig kalten Tagen mal nicht reichen.

So sieht es grade bei 7°C AT und 20°C Innentemperatur aus:
Screenshot_20220927_233633.png

Da bin ich leicht irritiert.
Wenn ich das so grob überschlagen, sind unsere Gegebenheiten doch garnicht so unterschiedlich.
Ich habe zudem 30 qm weniger.
Mein 3,5kw IG macht auf der Max Stufe 1db mehr als das 2,5 IG. Alle anderen Stufen haben die gleich Geräusch Kulisse bzw db Zahl.

Mit wieviel Watt hat hast du ca. gerechnet pro Quadratmeter?
Wenn du sagst, du hast dich nach den Heizkörpern orientiert, die wurden meistens ja locker mit 100 Watt pro qm berechnet ehr mit 140 und mehr bei Altbau.

Wir haben letztes Jahr beim Kauf eine große Fensterfront mit 3-fach Isolierverglasung erneuert und dabei 2 Gussradiatoren durch Typ 22 Heizkörper ersetzt.

Die Koch-Ess-Wohnfläche von 80m² hat an Heizkörpern:
Typ 22: 2.4kw / 70°C
Alter Radiator: ~2.5kw / 70°C
Typ 22: 1.4kw / 70°C

Büro mit 24m² hat:
Alter Radiator: ~2.5kw / 70°C (war aber überdimensioniert)

Der Rest des EG wird nicht beheizt, da die Restwärme aus dem Wohnbereich genügt.
Die Heizkörper waren ausreichend. Haben keine großen Sprünge gemacht, aber konnten das EG im letzten Winter gut warm halten.

Jetzt haben wir für das gesamte EG
- Toshiba mit 4.2kw PdesignH und 2 IG
- LG MU3R19 mit 4.4kw PdesignH und 1 IG im EG (die LG hat auch noch eine Deckenkassette im OG, aber dort ist die Heizlast gering, das EG Gerät kann die gesamte Leistung abrufen bei Bedarf)

Das Toshiba Gerät alleine wird bei uns definitiv nicht reichen, das läuft ja jetzt bei 4-7°C AT schon auf fast 3kw Heizleistung durch.
Aber ich habe bei meiner letzten Bestellung noch ein SCOP 5.1 Single-Außengerät für 250€ mitgenommen, das werde ich nächstes Jahr irgendwo günstig platzieren.

Die Heizkörper müsste man noch runterrechnen bei der Leistungsbewertung, 70 Grad werdet ihr ja vermutlich nicht als Vorlauftemperatur haben. Vermutlich eher so bei 50-55 Grad.

https://www.kraemer-kraus.de/download/umrechnungsfaktoren.pdf

Auf welche Zimmertemperatur heizt ihr eigentlich?

Wir sind derzeit noch recht sparsam. Heute 2 Geräte, die gerade mal zusammen 1,2 kWh verbraucht haben. Uns reichen aber auch 18 Grad. Der Rest macht ein dicker Pullover. Außentemperatur bei uns derzeit aber noch 9-12 Grad.

Die Heizkörper müsste man noch runterrechnen bei der Leistungsbewertung, 70 Grad werdet ihr ja vermutlich nicht als Vorlauftemperatur haben. Vermutlich eher so bei 50-55 Grad.

https://www.kraemer-kraus.de/download/umrechnungsfaktoren.pdf

Auf welche Zimmertemperatur heizt ihr eigentlich?

Wir sind derzeit noch recht sparsam. Heute 2 Geräte, die gerade mal zusammen 1,2 kWh verbraucht haben. Uns reichen aber auch 18 Grad. Der Rest macht ein dicker Pullover. Außentemperatur bei uns derzeit aber noch 9-12 Grad.

Wir haben hier eine Ölheizung von Buderus übernommen, die irgendwann um den Mauerfall herum das Licht der Welt erblickt hatte.
Die hat schön auf 70+°C geheizt, darunter konnte sie nicht wirklich regeln (kein Pufferspeicher).
Dabei hat sie auch ihre 25+ Liter am Tag gesoffen, wenn sie gut Gas gegeben hat.

Büro: 21°C
WZ: 20°C
Essbereich: 19°C
Küche: 18°C

Wobei das bei einem offenen Grundriss natürlich nur so annährend funktioniert.
Hier sind es aktuell 4°C und tagsüber ging es gerade mal kurzzeitig auf knapp 10°C rauf, Verbrauch war entsprechend 24 kwh.
Macht also 6.5€ Heizkosten oder 4l Heizöl - das braucht der alte blaue 25kw Luftverpester schon fast zum hochfahren :wtf: .

Die Heizkörper müsste man noch runterrechnen bei der Leistungsbewertung, 70 Grad werdet ihr ja vermutlich nicht als Vorlauftemperatur haben. Vermutlich eher so bei 50-55 Grad.

https://www.kraemer-kraus.de/download/umrechnungsfaktoren.pdf

Auf welche Zimmertemperatur heizt ihr eigentlich?

Wir sind derzeit noch recht sparsam. Heute 2 Geräte, die gerade mal zusammen 1,2 kWh verbraucht haben. Uns reichen aber auch 18 Grad. Der Rest macht ein dicker Pullover. Außentemperatur bei uns derzeit aber noch 9-12 Grad.

Also die Räumen heizen wir immer so auf 18 Grad. Wenn wir wieder da sind, wird der Kamin angeschmissen, dann geht es natürlich um einiges nach oben 😉.
Die Wärme dringt natürlich nicht in alle Räume, wozu aber auch die IG beitragen sollen, in Form von Zirkulation der Raumluft. So verspreche ich mir noch eine höhere effizients der Wärme die der Kamin erzeugt 💪.
Ansonsten heizen sie natürlich zu, wenn die Temperatur nicht ausreichen sollte und der Ofen es nicht mehr ganz so packt. Als Backup ist ja auch immer noch die Brennwert Heizung da. So habe ich auch bessere Chancen und Möglichkeiten aus drei Möglichen heizarten zu wählen.

Ich habe mich aber nun für das 5kw AG entschieden 🙈🤣💪. Die 2,5 und 3,5 IG standen ja schon länger fest und ich denke und hoffe das ich damit gut fahren werde.