Effizienzoptimierung Split-Klima beim Heizen

Die Geräte sind leider nicht für technisch Interessierte gemacht, die selber ihre Betriebsparameter einstellen wollen. Soll alles super einfach für Jedermensch funktionieren.

Das muss man als Hersteller leider so machen. In Zeiten wo auf Autobatterien Warnhinweise angebracht werden, dass man den Inhalt nicht trinken soll, bleibt einem da leider nichts anderes mehr übrig.

man könnte auch sagen: die hersteller, insbesondere die die auch in USA verkaufen, haben schiss für jedweden möglichen blödsinn der nicht als warnung in der betriebsanleitung steht, auf schadenersatz verklagt zu werden ............
DAS ist das was zumeist dann dahinter steckt und zu teils so obskuren warnhinweisen und technischen forderungen führt.

Man kann das problemlos auch anders machen. Ähnlich wie bei Fotoapparaten. Da gabs auch bei vielen Geräten einen Automatikmodus, aber auch einen manuellen Modus, wo man Blende und Belichtungszeit selber einstellen konnte. Und wirkliche Fotoprofis nutzen nur sehr selten mal Automatik, weil die eben meist nicht das macht, was man als Experte will.

Man könnte ohne jedes Risiko einen Modus implementieren, wo man Lüfterdrehzahl-Innengerät und Kompressorleistung manuell einstellen kann. Meinetwegen auch gestuft, 4 Lüfterstufen und 4 Kompressorstufen. Ebenso ist die Hystereseeinstellung in keiner Form eine kritische Einstellung, weshalb man wg. Produkthaftung Sorge haben müsste.

Ich denke es regelt der Markt. Es gibt einfach derzeit zu wenig Leute, die sich für sowas interessieren.

Vielleicht wird sich was tun, wenn die Hersteller die Geräte offen machen für Hausautomatisierungs-Systeme. Das werden die irgendwann tun müssen.

Ich erwarte, dass 99% der Verbraucher eine solche "detaillierte" Steuerung nicht interessiert oder für die einfach zu kompliziert ist.

Die Stellen auf Temperatur X und wollen die Temperatur dann möglichst schnell erreichen und danach gehalten haben.

Wem es dabei zieht, der kann noch den Lüfter rauf und runterregeln, dann merkt er, es geht schneller oder langsamer mit dem Temperaturanstieg, aber solange warme Luft kommt ist das fast egal.
Es geht hier den meisten ums Wohlfühlen und eher nicht ums technische Verständnis oder eine genaue Regelung, die Zusammenhänge zwischen Wärmeabgabe und elektrischem Verbrauch, die wir uns hier mühsam erarbeiten, gehen den meisten von der gedanklichen Erfassung doch schon viel zu weit.
Und die Hersteller bauen für die Massen, nicht für Raumklima "educated people"... 😉

Wenn Ottonormalverbraucher am Ende des Jahres auf den Zähler guckt und es ist so plus/minus 20% Strom verbraucht worden im Rahmen der Herstellerangabe ist das den meisten doch genug an Kontrolle und Effizienz, oder?

Herzliche Grüße

So meine Multisplit Anlage ist jetzt aktiv! (Siehe Signatur)

Heute in Betrieb genommen und alles auf Vollast. 30°C Raumtemperatur und alle Innengeräte an, Lüfter auf volle Leistung.
Die Innengeräte sind alle im Obergeschoss und alle Türen waren offen, die Räume über einen Flur mit der Treppe verbunden.
Nach ca. 5 Minuten konnte ich die warme Luft schon auf der halben Treppe nach oben spüren, wie sie mir entgegenkam.

Unter Vollast hat die Anlage (Außengerät + 3 Innengeräte) ca. 3kW verbraucht.
Zwei Innengeräte (20+25) ca. 2,2kW
Ein Innengerät (20) ca. 700W.
Außentemperatur 8-9°C.

Ich habe dann nach ein paar Minuten abgeschaltet, da es mir definitv zu heiß wurde.

Jetzt warte ich auf die kalten Tage.

Dann kann ich kontinuierlich messen.
Im Moment reichen noch die Heizkörper auf niedrigster Stufe mit 40°C VLT um die Räume warm zu halten und ich kann den Heizkreis leider nicht abstellen.

Herzliche Grüße

Jetzt warte ich auf die kalten Tage.

ich kann es auch kaum erwarten
hütte gedämmt klima dran
gas abgestellt 😉

pv erweiterung in arbeit

Jetzt warte ich auf die kalten Tage.

ich kann es auch kaum erwarten
hütte gedämmt klima dran
gas abgestellt 😉

pv erweiterung in arbeit

Moin,

kenne ich... willkommen im WP Wahn...

Auch im 2 Jahr meiner LWWP schaue ich gespannt auf die Daten und ob meine Optimerungen Früchte tragen... Meine TAZ (Tages Arbeitszahl) fürs Heizen zeigt schon jetzt nur Gutes: von 6,5 auf 7,0 bei gleicher AT. An der WW Front sieht es auch gut aus... (Duschrohr, Speicher gedämmt etc)

Ich habe ne Wette am laufen: 1.000 € / Jahr für WW, Heizen und Strom... Ich überlegen zu erhöhen: 800€ / Jahr.. alles @ 0,3€ pro kWh Strom.

PS Altbau mit ca 75 kWh/m² und a und 200m²... 22°C RT im Mittel, wie letztes Jahr... Nix KFW 55/40...

Grüße

Merkwürdiges Verhalten MIH SRC 25 bei 16m² Raum, außen 15 Grad, innen Anfangs 18 Grad:

* zuerst mit Lüfter Stufe 2 und Temperatur 20 Grad gestartet, ging recht schnell auf 200 W runter, was niedrigster Kompressorstufe entspricht.
* nach 30 min nochmal auf 21 Grad hoch gestellt, blieb bei 200 W
* nach 30 min nochmal auf 22 Grad hoch gestellt, bliebe auf 200 W. Wollte kein Takten, deshalb hochgestellt.
* Insgesamt durchgelaufen 1,5 Stunden, dann fing das typische Takten an 5min heizen, 3 min Pause
* Dann hab ich einfach mal auf 20 Grad runter gestellt, in der Hoffnung, dass die erstmal 1-2 Stunden gar nicht heizt.
* Klappte leider nicht, fing nach 5 min wieder an, den typischen 5min/3min Takt zu machen und das durchgängig, obwohl Raumtemperatur noch 22 Grad und die Anlage ist auf 20 Grad eingestellt.
* Beim Takten ist die Anfangs immer erstmal auf 600 Watt und geht dann langsam runter, teils auf 300 Watt, teils auf 200 Watt
* Temperatur wird durch das Takten auf 22 Grad gehalten, obwohl 20 Grad eingestellt. Das verstehe mal jemand. Hab ich 1 h beobachtet.
* Nochmal weiter auf 19 Grad runter gestellt. Anlage hat 11 min pausiert, dann gings wieder los mit 5min/3min Takt. Obwohl Innentemperatur noch 21, 6 Grad.
* Erst eine Herabsetzung der Ziel-Temperatur auf 18 Grad sorgt dafür, dass die Anlage erstmal aufgehört hat, weiter taktend zu heizen. Die war erstmal > 1 h aus. Danach hab ich abgeschaltet. Zimmertemperatur war bis dahin auf 20,7 Grad abgefallen.

Hab dann mal den Verbrauch berechnet, den die beim Takten im Durchschnitt zieht: Etwa 170 Watt. Das ist kaum weniger, als wäre sie mit 200 Watt durchgelaufen. Aber wenn sie mit 200 Watt durchgelaufen wäre, wäre es statt 2 Stunden taktend hier eher 25 Grad und nicht 22 Grad. Das zeigt mir - wenn auch nicht genau spezifierbar - deutliche Verluste beim Takten. Da könnte durchaus nur die Hälfte der Heizenergie ankommen.

Beim Takten hat die Anlage in der An-Zeit etwa 270 Watt im Schnitt gebraucht. In der Aus-Zeit nur 10-20 Watt. In der Aus-Zeit läuft ja die Außeneinheit noch etwas nach und dann läuft die ganze Zeit der Innenlüfter. Wenn der Innenlüfter läuft, braucht die Anlage noch etwa 10 Watt.

Fazit: Derzeit am Besten mit etwas Übertemperatur einstellen und dann den Timer auf 1h setzen. Dann läuft die mit 200 Watt und schaltet sich nach 1 Stunde ab. Bis dahin hat man 18 Grad auf 21-22 Grad Raumtemperatur gebracht. Bis die wieder auf 20 Grad abfällt, dauert es ca. 2 Stunden. Wenn man dann wieder einschaltet und mit 200 Watt 1h. heizen lässt, hat man ein Tastfverhältnis von 1h an zu 2h aus. Das wären gerade mal etwa 70 Watt im Schnitt. Nach 5 Stunden hätte man hier also 350 Wh verbraucht. Würde ich die Anlage takten lassen, wären es 850 Wh.

Die 350 Wh entsprechen derzeit bei einem COP von 7,8 etwa 2730 Wh Heizenergie für die 5 Stunden. Macht 546 Watt Heizleistung, was ich mir derzeit gut vorstellen kann, dass dies den Raum warm genug hält. Scheint plausibel.

Was ich nicht so ganz verstehe, wie entscheidet die Klima das sie mehr Heizpower verwendet? Abhängig außen/innentemp bzw gewünschter Innentemperatur?

wahrscheinlich ja und wohl auch wie schnell die temperatur steigt

Also was ich schon herausgefunden habe: Wenn derzeit die Innentemperatur z.B. 18 Grad und Außentemperatur 10 Grad ist und ich stelle Soll-Temperatur auf 20 Grad ein, läuft sie mit niedrigster Leistung. Stelle ich hingegen auf 23 Grad, dann heizt die mit Nennleistung, derzeit also um 470 Watt Aufnahmeleistung macht vielleicht 2,5-3 kW Heizleistung.

Die Anlage weiß derzeit ja auch, dass sie bei 10 Grad Außentemperatur einen sehr hohen COP hat und die Nennleistung also schon bei recht geringer Aufnahmeleistung erreicht.

Der Außentemperatursensor wird auch eine große Rolle spielen.

Aber generell ist das sehr schwer für die Anlage, die richtige Leistung zu wählen. Sie weiß nichts über die Raumgröße und die kann sich auch ändern, wenn man z.B. Türen offen lässt. Sie könnte natürlich dazulernen und bei meiner Anlage steht auch was von "Fuzzy-Logic". Soll angeblich auch ein selbstlernendes System sein.

Theoretisch könnte es sogar sein, dass dieses kurze Takten derzeit von 5min/3min noch ein Lernmodus ist, was sie vielleicht später nicht mehr macht, wenn sie erstmal genug gelernt hat.

Mein Klimamensch hat mir erzählt, die Daikin Multisplit würde nicht takten, die würde den Inverter auf niedrigste Drehzahl runterregeln, aber nie ganz abstellen, solange mindestens ein Innengerät an ist.

Erst wenn alle Innengeräte aus sind, würde auch der Kompressor ausgehen.
Konnte ich so noch nicht überprüfen, da ich die Anlagen nach der Installation noch nicht genutzt habe.

Ich teste das Mal, ist im Moment ja warm, da sollte bei 18°C Raumtemperatur nicht viel vom Außengerät gefordert werden.

Herzliche Grüße

Gute Daikins können glaube ich sehr weit runter regeln, ich hab schon was um 100 Watt gesehen. Wären bei 10 Grad Außentemperatur vielleicht 800 Watt Heizleistung. Wenn man dann große Räume hat, wird man vielleicht den Punkt nicht erreichen, dass das zu viel Energie ist.

So, habe jetzt mal ne Stunde getestet.
Leider taktet auch die Daikin auf aus.
Eingeschaltet 13:12 alle drei Innengeräte
Verbrauch:
13:15 - 855W
13:20 - 683W
13:50 - 033W
14:20 - 978W
14:25 - 033W

Bei den 33 Watt läuft sicherlich kein Kompressor, das sind die Regelungen und die WLANs
Die 600-900W sind auch nur Teillastwerte, maximal nimmt das Teil ca. 3000W.
Die Räume waren aber auch alle nahe an der Solltemperatur, daher ist die Wärmeabnahme wohl zu gering.

Die Dinger bleiben jetzt aus, bis es richtig kalt wird. ""

Herzliche Grüße

Eingeschaltet 13:12 alle drei Innengeräte
Verbrauch:
13:15 - 855W
13:20 - 683W
13:50 - 033W
14:20 - 978W
14:25 - 033W

Laut Daikin Technical Specification sollten in deiner Kombination (3MXM40 + 2.0/2.0/2.5) beim Heizen folgende Werte gelten:

Min Wärmeleistung: 1,3 kW bei 320 W elektrische Leistung
Max Wärmeleistung: 5,1 kW bei 900 W elektrische Leistung

Takten bei Daikin kann ich auch bei meiner 3MXM68 bestätigen. War aber auch zu erwarten, denn die Alternative wäre die Überhitzung mind. eines Innenraumes.