Effizienz beim Heiz...
 
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Effizienz beim Heizen mit Klimaanlage

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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 343
 

Nur als Randnotiz. Mitsubishi ist nicht gleich Mitsubishi.

Es gibt:
-Mitsubishi Electric
-Mitsubishi Heavy Industries

Das sind zwei völlig unterschiedliche Hersteller die heute nichts mehr miteinander zutun haben.


   
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(@bastler0815)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 334
 

So eine Klimaanlage ist eigentlich eine hocheffiziente Wärmepumpe

Sie hat den großen Vorteil das nicht erst Wasser auf eine bestimmte Temperatur gebracht werden muss (gerade bei Heizkörpern ein Problem, bei Fussbodenheizung einfacher)
Der Nachteil ist, das so eine einzelne Anlage halt nur einen Raum beheizt - aber oft reicht das in der Übergangszeit aus

Ein weiterer ganz großer Vorteil: Man kann damit kühlen, ganz angenehm an Tagen wie jetzt
Es geht dabei noch nicht mal um das drastische Herunterkühlen des Raumes - viel wichtiger ist die Luftentfeuchtung - dadurch kann man nachts wieder schwitzen

Schau Dir mal die Nordic-Serie von Panasonic an - wird in den nordischen Ländern viel verbaut - die heizen damit das ganze Haus

wie weiter oben gesagt - im tiefsten Winter - also 5 Tage in Deutschland - laufen halt mal 2 Heizlüfter
Viele haben eh auch einen Holzofen

Im Notfall - so ein Herd / Backofen hat auch einige KW

mein Speicher: BMW G05 45e


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

Stimme voll zu, Klimaanlage ist Luft-Luft WP. - Siehe auch Video - Heizen mit Klimaanlagen - Andreas erklärt das einfach Klasse.

Ich lerne ja jeden Tag dazu und das gehört zu meinen jüngsten Lernerfolgen.

Meine Klima im Arbeitszimmer kann auch heizen. 😮

Hier ist die Tabelle für die Heizleistung mit der Erläuterung.

Soweit ich das verstehe entspricht TC dem Wärmebedarf, welche die Klima bei dieser Außentemp an den Raum abgeben kann.
Wenn dieser Wert oberhalb des ermittelten Wärmebedarfes für diesen Raum liegt, dann kann die Klima die angegebene Temperatur im Raum halten.
Somit sind alle Umgebungsparameter entsprechend abgedeckt.
Die COP (Efiizienz) ergibt sich, wenn TC durch PI geteilt wird.

Ist das nachvollziehbar oder habe ich da einen Denk-/Lernfehler?

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂


   
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(@uschi)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1106
 

Nein, das paßt leider nicht zusammen.

Bei 20° Innentemperatur und:
10° Außen NUR gute 4 als COP ist sehr wenig
-15° Außen fast 3 als COP wäre eindeutig Weltrekord

Mal zum Vergleich meine Mittelklasse Mitsu Heavy SRK 20:
10° Außen hat einen COP von ca. 7,5
-15° Außen hat einen COP von ca. 2


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1891
 

Also die SRK 20 ZSX-W / SRC 20 ZSX-W hat eine maximale Leistungsaufnahme im Heizbetrieb von 1,36kW.
Bei -15° außen und 20° innen liefert sie 1,59kW Heizleistung.
Da ist der COP scheinbar unterirdisch, wenn ich denn die verlinkte Tabelle auf Seite 30 der Anleitung richtig deute.
Obwohl er mit 1,17 immer noch besser ist als ein Heizlüfter.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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(@waldmeister)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
 

Die Hosenträger mit Gürtelfraktion kauft nen billigen Heizlüfter dazu.

Sowas braucht man vermutlich noch nicht mal kaufen. Meistens hat man das sowieso unter dem Namen Haartrockner irgendwo herum liegen.


   
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(@bastler0815)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 334
 

Ihr dürft hier nicht immer von -15° ausgehen - hatte es hier in Süddeutschland z.B. den ganzen letzten Winter nicht

So eine Klimaanlage nimmt man zur Ergänzung in der Übergangszeit oder als Heizung für eine kleine Wohnung, Ferienhaus usw

Ich heize hier mt einer Wärmepumpe / Heizkörpern
Wenn es ganz kalt wird heize ich mit einer Gastherme, die macht auch Warmwasser
Ja, ist nicht ganz so effektiv mit Heizkörpern, könnte besser gehen

Aber: bei meinen aktuellen Strom- / Gaspreisen heize ich ab einem COP von ca. 1,9 günstiger mit Strom, Wirkungsgrad der Gasheizung noch nicht mal mit gerechnet
Den erreiche ich selbst bei tiefen Temperaturen - nur wird dann halt irgendwann die Heizleistung der WP zu klein

Ob die o.g. Klimaanlage jetzt wirklich so schlecht ist? Raketenwissenschaft ist es nicht
Man muss auch den ROI betrachten - selbst eine Daikin / Panasonic usw kannst bei Defekt entsorgen, Reparatur lohnt nicht

Problem bei Klimaanlagen ist generell der hohe Installationspreis - da wird ähnlich wie bei PV-Anlagen richtig hingelangt...

Wie oben gesagt - man darf es nicht selber machen - aber Hexenwerk ist es keines

mein Speicher: BMW G05 45e


   
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(@Anonym 3021)
Batterielecker Gast
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 371
 

Moin,

man sieht hier eben sehr schön, dass nicht jede Split zum wirklichen heizen bei niedrigen AT konzipiert ist... Sie können es, aber eben mit Effizenzabschlägen.

Da ich ja nicht müde werde, dass mit LWWP zu vergleichen, hier mal die Daten der 7kW Jeisha und mal meine TAZ bei dursch. AT (max. VLT 31°C).

Grüße


   
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(@bastler0815)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 334
 

klar ist die Jeisha viel besser was den COP angeht - kostet aber auch einiges mehr

Habe selber hier eine 7 kW Jeisha- und eine Splitklima (die ich zugegeben noch nie zum Heizen benutzt habe)

Was aber richtig Spass macht ist mit der Jeisha zu kühlen - da wird es aber leider schnell sehr teuer wenn man nicht improvisiert...

mein Speicher: BMW G05 45e


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 993
 

Nein, das paßt leider nicht zusammen.

Bei 20° Innentemperatur und:
10° Außen NUR gute 4 als COP ist sehr wenig
-15° Außen fast 3 als COP wäre eindeutig Weltrekord

Mal zum Vergleich meine Mittelklasse Mitsu Heavy SRK 20:
10° Außen hat einen COP von ca. 7,5
-15° Außen hat einen COP von ca. 2

Das ist 'ne Daikin mit R32 als Kälte-/Wärmeträger, vielleicht sind die Geräter mit den neuen Gasen besser auf die kalten Temperaturen optimiert und geben dann nicht so viel COP bei den Warmen.
Der COP Wert von 6 / 20 liegt ja auch schon bei 4 und steigt dann für 10 / 20 nicht mehr stark an.
Daikin bewirbt ihre Luft-Wasser WP 3 H HT und R32 mit 70°C Vorlauf bei -15° Außentemperatur und COP für A-7/W35 liegt bei 2,8.
Da kommt mir COP 2,7 bei -15 / 20 im Vergleich OK vor.

Die Carnot Zahl für -15 / 20 ist bei 8,xx, da ist ne 2,7 auch noch weit von entfernt.

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1891
 

Immerhin liefert sie bei 0°C außen und 20°C innen 2,07 KW Heizleistung bei einem COP von 1,52. Oder ich kann die Tabelle nicht richtig interpretieren 😉

Das lässt sich nicht so einfach sagen.
Die Heizleistung stimmt, die aufgenommene Leistung steht da aber nirgends.
Könnte also sein, dass nicht die maximalen 1,36kW aus dem Netz gelutscht werden, sondern weniger. Gut für den COP und den Geldbeutel.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1891
 

Hab ich nicht gelesen / gesehen, aber ich denke im Heizbetrieb bei max Heizleistung und min Außentemperatur und im
Kühlbetrieb genau andersherum. Alles andere würde mich schon verwundern und wahrscheinlich die Gesetze der Physik
auf den Kopf stellen.

Lasst grüne Männchen die Däumchen senken


   
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