Zum aktuellen Zeitpunkt (und wenn du nur eine Single Split installieren willst) würde ich dir die daikin nepura empfehlen (Google mal "Daikin Nepura Perfera FTXTM 30S / RXTM 30A" oder 40 statt 30). Die hat super Effizienz Werte, auch noch bei niedrigen Temperaturen. Und die perfera ist der Mittelweg zwischen Optik (hier eher die stylish) und Effizienz (hier eher die ururu). Die Einbindung in Home-Assistent läuft hier entweder über den Cloud Adapter oder über ein Faikin WLAN Modul, das in das Innengerät nachgerüstet werden kann. Die Stylish hatten immer noch das WLAN Modul mit offener lokaler API, wie das aktuell ist, kann ich aber nicht sagen.
Die Toshiba sind auch sehr interessant, sowohl von der Optik, als auch von den Effizienzwerten, aber dazu gibt es leider hier im Forum wenig Erfahrungsberichte. Ein extremer Vorteil der daikin Geräte ist sie einstellbarkeit der "Bedarfssteuerung", also quasi einer Leistungsobergrenze, zwischen 40 und 100%. Da kommt man so nah an "selber steuern" (bzw HA steuern) ran, wie bei sonst keinem Gerät, das hier im Forum besprochen wird.
Danke für deinen Vorschlag und die Infos. Die hab ich mir angeschaut, aber leider ist sie optisch schon raus. Von Daikin kommt nur die Stylish in Frage. Von Toshiba noch die Daiseikai 10 (weiß oder wood, wobei mir wood super gefällt). Das sind aber ca. 1000 EUR mehr bei ca. gleicher Leistung und meiner Frau gefällt die Stylish besser. Zudem ist die Integration von Toshiba LLWP in Home Assistant wohl nicht einfach oder möglich und ich hab keine Infos übers Verhalten der AGs, also ist die Daikin die bessere Wahl und die wird es werden.
Du sprichst die Leistungsobergrenze bei Daikin an, wie stellt man die ein? Über die Fernbedienung? Und selbst wenn man dann zB im heißen Sommer 16° anfordert, dann läuft die Klima nicht über dem festgelegten Powerlimit (und kühlt ggf. eben nicht bis auf 16° runter)?
@plda1srt Leistungsobergrenze geht nur über App oder API, nicht über Fernbedienung. Ich persönlich steuere Temperaturen nur über die Bedarfssteuerung (also Leistungsobergrenze) + Lüfterstufe Innengerät und stelle beim Kühlen immer 18 Grad, beim Heizen 25 Grad ein.
PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)
Die Toshiba sind auch sehr interessant, sowohl von der Optik, als auch von den Effizienzwerten, aber dazu gibt es leider hier im Forum wenig Erfahrungsberichte. Ein extremer Vorteil der daikin Geräte ist sie einstellbarkeit der "Bedarfssteuerung", also quasi einer Leistungsobergrenze, zwischen 40 und 100%. Da kommt man so nah an "selber steuern" (bzw HA steuern) ran, wie bei sonst keinem Gerät, das hier im Forum besprochen wird.
Die Toshiba Daisekai sind hier in Schweden, aber auch in Norwegen beliebt und haben einen sehr guten Ruf.
Ich selber habe Shorai Edge (SCOP 5,1), dieses sind im Vergleich zu Daisekei einfacher, was die mechanische Ausführungen angeht. Z.b. dünnere Bleche und dünneres Plastik. Ich finde aber sie sehen sehr gut und dezent aus, sind wirklich, wirklich sehr leise und haben laut Toshiba Dokumentation und Eurovent sehr gute Effizienz-Werte, aber nicht so viel Power, wenn es kalt ist. Das aber zu gunsten guter COP-Werte.
Die Anlagen, die in der Bezeichnung BTU-Werte haben (07, 10, 13, 18, ...) sind die normalen Ausführungen, die Anlagen die kW-Werte (25, 35, ...) und ND in der Bezeichnung haben, sind die Nordic Modelle. Diese haben viel mehr Heizleistung.
Toshiba hat auch eine einfache Leistungsbegrenzung (power select), sowohl über die App, als auch über die Fernbedienung. Dabei kann man die max Leistung auf 50%, 75% und 100% einstellen.
Cool, schön, dass jemand erste Erfahrungen mit der Toshiba hat. Leider findet man nichts zum Verhalten des AG in den verschiedenen Anforderungsprofilen, die übers Jahr auftreten können. Zudem, das schrieb ich schon weiter oben, ist unsere Wahl auf die Stylish von Daikin gefallen. Die Werte sind selbst mit der Daikeisai 10 ziemlich ähnlich und die Toshiba kostet ca. 1000 (oder 66%) mehr als die Stylish. Würde es mehr Infos zum Verhalten des AG geben und die Integration in Home Assistant möglich oder einfach sein, dann wäre ich evtl sogar geneigt, das Geld für die Wood Version auszugeben, die sieht super aus. Aber das IG ist noch ein gutes Stück größer als das der Stylish und vom Aussehen gefällt meiner Frau die Stylish besser. Bei 1000 EUR Unterschied ist die Entscheidung dann nicht allzu schwer.
Bei uns wird das IG voll im sichtbaren Bereich des Wohnzimmers hängen, da kommen tatsächlich nur die beiden (schönen) Modelle in Frage. Die Werte sind mehr oder weniger ja auch gleich mit den Konkurrenten (abgesehen von Ururu Sarara und VZ12, aber die sind zu groß und unschön vom IG her).
Ich wohne in RLP, da gibt es keinen Mindestabstand zum Nachbarn.
Isolierung hat unser Haus tatsächlich nicht, um eine Schallübertragung zu vermeiden und auch die Fassade nicht zu verschandeln bevorzuge ich eine Aufstellung am Boden. Spricht da technisch etwas dagegen? Idealerweise würde ich das AG wandnah aufstellen, so dass die Leitungen kurz sind. Das AG würde dann vom Haus weg- und nicht auf die Terrasse blasen. Das Beet ist 70cm breit, das AG würde also ca. 10 cm auf der Terrasse stehen. Das wäre an der Stelle ok. Für die Optik baue ich evtl. eine Art Holzverkleidung drumrum, so dass man es von der Terrasse aus nicht so direkt sieht (vorne und hinten lass ich natürlich frei).
Bei bodennaher Installation ist ein gewisser Abstand zu empfehlen, wegen Eisbildung / Eiszapfen, die am Aussengerät entstehen können, sowie der üblichen Schneehöhe. Sonst muss man um das Aussengerät Schnee räumen.
Ja, kann bestimmt gut aussehen, eine durchlässige Box, bzw Verkleidung um das Aussengerät zu bauen. Das behindert natürlich den Luftstrom und kostet Effizienz, das muss man berücksichtigen. Kann man evtl so bauen, dass Teile der Verkleidung im Winter abgenommen werden können, wenn Leistung und Effizienz gebraucht wird.
Danke für die ganzen Antworten und ich bitte um Entschuldigung für die vielen einzelnen Antworten. Falls es möglich ist auf mehrere Posts in einem Post zu antworten, hab ich sie nicht gefunden. :O
Folgende Punkte sind mir aktuell noch unklar:
- kann ich das AG am Rand der Terrasse in Hauswandnähe aufstellen, so dass as AG Richtung Garten zeigt und bläst oder spricht etwas dagegen? Das wäre aktuell mein Favorit und die Leitungslänge wäre bei ca. 5m nur.
- den günstigsten Preis finde ich bei Shopclimate.it mit 1483 EUR + Versand. Findet ihr evtl. woanders einen noch besseren?
- Sind RXA35A9 + FTXA35CW die aktuellen Generationen? Soviel ich rausfinden konnte, ja. Beim Angebot werden auch explizit diese Bezeichnungen genannt, das gefällt mir, da ich so keine älteren Versionen geliefert bekommen werde, wie man ja manchmal von anderen hier liest.
- Wo kann ich gut Zubehör kaufen (Leitungen, Bodenkonsole, etc.)? Idealerweise verkauft mir ein Shop schon beidseitig gebördelte Leitungen, dann wäre der Anschluß sehr viel einfacher.
- Habe ich noch etwas vergessen?
Vielen Dank an alle, ich freue mich schon bald die Bestellung aufzugeben und die Anlage für den Herbst installieren zu können.
Ich wohne in RLP, da gibt es keinen Mindestabstand zum Nachbarn.
Isolierung hat unser Haus tatsächlich nicht, um eine Schallübertragung zu vermeiden und auch die Fassade nicht zu verschandeln bevorzuge ich eine Aufstellung am Boden. Spricht da technisch etwas dagegen? Idealerweise würde ich das AG wandnah aufstellen, so dass die Leitungen kurz sind. Das AG würde dann vom Haus weg- und nicht auf die Terrasse blasen. Das Beet ist 70cm breit, das AG würde also ca. 10 cm auf der Terrasse stehen. Das wäre an der Stelle ok. Für die Optik baue ich evtl. eine Art Holzverkleidung drumrum, so dass man es von der Terrasse aus nicht so direkt sieht (vorne und hinten lass ich natürlich frei).
Bei bodennaher Installation ist ein gewisser Abstand zu empfehlen, wegen Eisbildung / Eiszapfen, die am Aussengerät entstehen können, sowie der üblichen Schneehöhe. Sonst muss man um das Aussengerät Schnee räumen.
Ja, kann bestimmt gut aussehen, eine durchlässige Box, bzw Verkleidung um das Aussengerät zu bauen. Das behindert natürlich den Luftstrom und kostet Effizienz, das muss man berücksichtigen. Kann man evtl so bauen, dass Teile der Verkleidung im Winter abgenommen werden können, wenn Leistung und Effizienz gebraucht wird.
Guter Punkt, anstatt an der Stelle das Beet aufzufüllen und ne Terrassenplatte draufzulegen, um einen sicheren Stand des AG zu gewährleisten kann ich vermutlich nur unter der den Schienen "Fundament" erstellen und dazwischen das Beet auf dem jetzigen tieferen Niveau einfach lassen. Da kann dann Wasser einfach ablaufen und mit den Konsolen sollte so genug Abstand zum Boden sein.
Schnee ist hier kein Problem, es schneit hier 2x im Winter und wenn 5cm auf der Terrasse liegen bleiben ist das schon viel. Ist aber dann überhaupt kein Problem das ums AG zu räumen.
Für die Verkleidung werde ich deinen Hinweis bzgl. abnehmbar mit in die Umsetzung einfließen lassen. Guter Punkt.
Zu den Leitungen und anderem Zubehör (Wanddurchführung, Stromkabel, etc.), gibt es da eine generelle Empfehlung für gute Produkte oder einen guten Shop?
Ich kann dir ein Set von Vetall empfehlen. Die Leitungen und Bördel sind gut. Das Zubehör okay. Die Wanddurchführung ist auch brauchbar, habe ich allerdings nicht benutzt da ich zwei kleinere Bohrungen gemacht habe und Kondensatschlauch getrennt verlegt habe. Das Set ist um Welten besser als das, was bei der Hantech dabei lag.
Grüße
Mathias
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO)
Kälteleitungen würde ich auch bei Vetall kaufen. Vorgebördelt kann man versuchen, die sahen bei Vetall auch ganz ok aus. Aber ich hab sie trotzdem abgeschnitten, weil selbst gebördelt deutlich besser war.
Was Material und Werkzeug angeht, da gibts einen kompletten Thread drüber, wurde alles schon oft durchgekaut. Schau mal hier in der Übersicht:
https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/split-klima-uebersicht-wichtige-foren-threads
kann ich das AG am Rand der Terrasse in Hauswandnähe aufstellen, so dass as AG Richtung Garten zeigt und bläst oder spricht etwas dagegen? Das wäre aktuell mein Favorit und die Leitungslänge wäre bei ca. 5m nur.
Ja, kannst du machen. Nur daran denken, dass im Heizbetrieb täglich bis zu 5-10 Liter Wasser unten rauslaufen, die versickern müssen oder die du irgendwie auffangen musst.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Kurze Rückmeldung: Daikin Stylish in neuester Version des IG und AG sind bestellt
Kann man irgendwo nachlesen, was sich zwischen den Generationen der IG und AG verändert oder gibt es dazu keine Infos?
Ich bin am Gucken für das ganze Zubehör jetzt, die Leitungen werde ich mir bei Vetall bestellen. Mal gucken, was ich sonst noch brauche und finde.
Kann man irgendwo nachlesen, was sich zwischen den Generationen der IG und AG verändert oder gibt es dazu keine Infos?
Hab ich bisher noch nicht gefunden, die Hersteller schweigen sich da gerne aus.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Glückwunsch, Daikin ist immer eine sichere und gute Wahl. Bei den top Modellen kann man eigentlich nichts falsch machen.
Und eine solche Entscheidung gegen die Wünsche der Frau zu machen, ist sicherlich nicht zu empfehlen.
Ich habe mir erlaubt die Werte der Stylish mit der kleinsten Daisekai 10 (RAS-10) zu vergleichen. Immer bei gleicher Heizleistung:
SCOP(Pdesign) 5,15 (2,5kW) vs 5,3 (3,0kW)
COP bei -15: 2,7 vs 2,9 @ ~1,8kW
COP bei -10: 2,9 vs 3,4 @ ~2,2kW
COP bei -5: 3,2 vs 3,9 @ ~2,5kW
COP bei -0: 3,1 vs 3,9 @ ~2,9kW
COP bei +6: 4,0 vs 4,8 @ ~4,0kW
(alle Werte zu Gunsten der Toshiba).
Läuft eine solche Anlage einen Tag bei +6 Grad durch, ist der Unterschied ca 4,3kwh Stromaufnahme pro 24h. Bei mir zuhause haben wir z.b. von November bis inkl April (also 6 Monats) eine Durchnittstemperatur von kälter als 6 Grad (ich weiß, bißchen einfach gedacht, da es ja tagsüber wärmer ist, dafür aber nachts kälter). Würde also vereinfacht gerechnet einen Unterschied von 800kWh machen.
Geht man nach den Eurovent-Daten, ist die Stylish nur bei +12 Grad besser. COP 7.97 vs 7,35. Andere Werte sind wie Du sagst, fast identisch. Dabei handelt es sich ja bekanntlich um recht niedrige Teillast-Werte.
Die Daisekai 10 (RAS-10) gibt es bei Tavolla.com für
weiss: 1.583 Euro
wood: 1.732 Euro
Das Auslaufmodell Daisekai 9 (RAS-10) noch für 1.015 Euro.
Bei vergleichbaren Modellen und ähnlichem Preis würde ich persönlich für Daikin entscheiden. Wenn meine Frau sich für ein Modell entscheidet, würde ich immer das auswählen. ☺️
Eine andere persönliche Bemerkung: ich finde bei vielen Design-Modellen egal ob Daikin oder Mitsubishi sehen die Innengeräte richtig gut aus, solange die Anlage ausgeschaltet ist, also die Klappen zu, wenn die an sind, also Klappen geöffnet, zum Teil nicht mehr so toll. Aber das ist natürlich wirklich persönlicher Geschmack.
Bei uns zuhause laufen die Anlagen ja mindestens 6 Monate im Jahr komplett durch. Weitere 2 Monate im Jahr zumindest einige Stunden am Tag. Also "Klappen auf Ästhetik" gilt.
Kurze Rückmeldung: Daikin Stylish in neuester Version des IG und AG sind bestellt
Kann man irgendwo nachlesen, was sich zwischen den Generationen der IG und AG verändert oder gibt es dazu keine Infos?
Ich sehe es nur bei der Daikin Ururu Sarara. Die kam etwa 2012 oder früher auf den Markt. Die gibt's immer noch. Bei identischen Daten. Die Dinge sind technisch fertig entwickelt, mehr geht mit vertretbarem Aufwand scheinbar nicht mehr. Kommt durch andere Kältemittel eher eine Verschlechterung? Jetzt feilen sie halt am Desingn. Eventuell gab es bei der Elektronik ein HK kostensenkendes Update, andererseits hängt da wohl immer noch das externe WLAN Modul dran, also nicht mal das.
Dabei wäre es längst Zeit für eine neue ohne urururu sarara, eine optimierte Heiz Anlage.
Böse Zungen behaupten, Es wird in Asien ein einziges mal produziert, Lager gefüllt, für Jahre, hier Jahrzehnte verkauft bis zum letzten Stück.
Aldi zeigt daß es noch immer so sein könnte 😉
Denke, inzwischen dürfte sich aber auch bei Massenartikel "Just in time" durchgesetzt haben.
Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.
Kurze Rückmeldung: Daikin Stylish in neuester Version des IG und AG sind bestellt
Kann man irgendwo nachlesen, was sich zwischen den Generationen der IG und AG verändert oder gibt es dazu keine Infos?
Böse Zungen behaupten, Es wird in Asien ein einziges mal produziert, Lager gefüllt, für Jahre, hier Jahrzehnte verkauft bis zum letzten Stück.
Bezogen auf die Ururu Sarara glaube ich nicht, dass dies so ist. Ein Freund von mit hat mittlerweile 3stk über mehrere Jahre gekauft. Einmal hat er z.b. die 25er bestellt und die war nicht lieferbar, sodass er die 35er installiert bekommen hat. Bei nächsten Mal war die 25er wieder lieferbar.
Die Caldo, Caldo II und Perfera Nepura werden definitiv in Tschechien hergestellt. Daikin hat mehrere grosse Werke in Europa.
Keine 20km von uns entfernt werden LWWP eines anderen Herstellers hergestellt, ich habe mir die Produktion vor Ort mit hoher Fertigungstiefe angeschaut. Was nicht selber gefertigt wird, kommt zum grossen Teil aus einheimischer Produktion, oder aus anderen skandinavischen Ländern. Kompressoren aus Thailand (Siam Compressor / Mitsubishi).
Die Papier-Werte dieser Anlagen liegen zum Teil etwas unter denen der "Japaner", aber die Langlebigkeit ist der wirkliche Vorteil. Selbst nach 15 Jahren kann man die Systeme noch erweitern und Module austauschen. Wenn bei einer Daikin LWWP nach 15 Jahren das Aussengerät aufgibt, muss man sicherlich auch das Innengerät ersetzen (allein wegen der veränderten Steuerung). Das bekommt man über SCOP / COP Vorteile im Zentelbreich nicht wieder rein.
@nordicbynature Danke für deine Nachricht und den Link zu tavolla.com. Den Shop kannte ich noch nicht. Die Preise sind wirklich toll. Ist der seriös?
Könntest du bitte deine Nachricht anders formulieren, ich glaube ich habe nicht verstanden, was du sagen wolltest. Du scheinst die Toshiba anzupreisen, schreibst aber du würdest Daikin bevorzugen. Wo hast du die Daten her, die du aufführst?
Ich benötige ein 3,5kW Gerät und wenn ich da die Toshiba mit Daikin vergleiche, tut sich kaum was (Eurovent).
Gruß,
Patrick
Wir haben mit Tavolla gute bis sehr gute Erfahrungen gemacht. Haben dort 3x gekauft.
Die Daten kommen aus den jeweiligen technischen Handbüchern zu den Anlagen. Bei Daikin ist das: "Air Conditioning Technical Data RXA-A9"
Bei Toshiba ist das: "Engineering Databook RAS-10PAVPG-E"
Ich vergleiche zunächst bei solchen Herstellerangaben die Daten mit Eurovent, ob diese plausibel sind. Z.b. TOL.
Eigentlich habe ich versucht möglichst neutral nur die Daten wiederzugeben, also nichts anzupreisen. Es ging mir aber darum und das schwingt evtl ein bißchen mit, zu zeigen, daß es die Toshiba mit sehr guten Werten gibt und man die auch zu vernünftigen Preisen finden kann. Also als Alternative im Auswahlprozess.
Ich selber bin auf Toshiba gekommen, als ich eigentlich eine "billige" Anlage für das sporadisch Zuheizen gesucht habe. Wollte eigentlich erst Dimstal etc , hab dann aber wie gesagt Toshiba gefunden.
Zu der anderen Aussage: wir haben als Hauptheizung eine Daikin Nordic 40er. Wir sind super zufrieden und diese hat bereits einen Winter lang ein super Dienst getan. Ich habe also gute und solide Erfahrung. Toshiba habe ich erst seit ein paar Woche und wir haben noch keine Heizsaison.
So ist also meine Aussage zu verstehen: bei meinem heutigen Erfahrungs- und Wissenstand würde ich bei ähnlichen Performance-Werte ähnlichem Preis eine Daikin kaufen. Da weiß ich, dass ich nichts falsch mache.
Wenn eine vergleichbar Toshiba 200, 300 oder 400 Euro günstiger ist, ist es evtl eine andere Entscheidung.