Durchflussmengen und Rohrquerschnitte - Schwimmbadwärmepumpe im Heizungsvorlauf

Das ist ja ein interessantes Projekt!

Kurz zwischenrein gefragt: Wie verhinderst Du bei Frost ein Einfrieren des Wassers in der Wärmepumpe? Bei Stromausfall oder auslösendem FI an einem frostigen tag könnte das kritisch werden.

Zu Deinem Problem: Woran merkt die Wärmepumpe eigentlich, ob der Durchfluss ausreicht? Hat die einen Flussratensensor eingebaut? Man könnte es auch über die Temperatursensoren machen - wenn die Temperaturdifferenz zwischen eintretendem und austretendem Wasser zu groß wird, dann reicht offenbar der Durchfluss nicht aus. Dazu müsste die Wärmepumpe aber erst mal kurz laufen - was sie in Deinem Fall offenbar nicht tut. Spricht also wirklich eher für eine direkte Messung der Durchflussrate. Ich würde die WP aufschrauben und reinschauen, ob es da im Waser-Pfad irgendetwas gibt, was wie ein Durchflusssensor aussieht.

Veröffentlicht von: @gorch

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Vielleicht haben wir ja einen Experten in der Runde, der zum Durchfluss Hinweise geben kann.

Auch ohne Experte zu sein, ist der Durchfluß zu niedrig. Und nein, du wirst es nicht schaffen, den mit einer größeren Pumpe auf den benötigten Wert zu bekommen. Dein Heizungssystem, wie auch immer es aussehen mag, ist für solche Durchflußmengen nicht ausgelegt.

Wenn du wenigstens einigermaßen in die Nähe von 2000l/h kämst, was bei einer größeren Fußbodenheizung mit ausreichenden Querschnitten möglich wäre, dann würde deine Idee des einstellbaren (!!!) Kurzschlusses helfen. Eine weitere Pumpe braucht es dafür nicht.

Oliver

Wie wäre es mit einem Vorratsgefäß an der Verbindungsstelle mit der Hausinstallation?

Dann noch eine "kleine Umwälzpumpe" für diesen Nebenkreis.

Veröffentlicht von: @e-t0m

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Wie wäre es mit einem Vorratsgefäß an der Verbindungsstelle mit der Hausinstallation?

Dann noch eine "kleine Umwälzpumpe" für diesen Nebenkreis.

Idealerweise vermeide ich ein Vorratsgefäß im DN50 Bereich. Das käme dem Prinzip Pufferspeicher gleich. Mit der Inverter WP möchte ich genau das vermeiden. Aber, nach weiteren Recherchen, werde ich wohl das Prinzip einer Zirkulationsleitung verfolgen (müssen). Es gibt regelbare Pumpen im Poolbereich, die ich vermutlich nahe am Übergang zum Kupferstrang einschleifen würde. Ein Problem könnte die Lautstärke werden. Silent Pumpen kosten wieder unvergleichlich mehr. Da muss ich noch überlegen, welches Opfer zu bringen ist. An der Außenluft macht eine Installation keinen Sinn. 

Veröffentlicht von: @alexx

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Woran merkt die Wärmepumpe eigentlich, ob der Durchfluss ausreicht?

Es gibt eine starre Fahne am warmen Ausgang der WP. Diese löst bei entsprechendem Durchfluss die Freigabe für die WP aus. Zudem hat das System eine Reihe weiterer Sicherungsmechanismen.

Veröffentlicht von: @alexx

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Wie verhinderst Du bei Frost ein Einfrieren des Wassers in der Wärmepumpe?

Das ist ein verbleibendes Risiko für tiefe Frostbereiche. Der Wärmetauscher ist isoliert und das Wasser fließt grundsätzlich immer. Die WP ist für bis zu -15°C angegeben. Deshalb habe ich dieses Modell gewählt.

Ein Stromausfall ist in der Regel begrenzt, so das zwar eine Kühlung, aber wohl kein Einfrieren zu erwarten ist. Für tiefen Frost habe ich ein manuelles Außerbetriebsetzen mit wenigen Handgriffen vorgesehen. Sollten die WP oder die Poolpumpe streiken, würde weiterhin die bisherige Heizungspumpe umwälzen. Zudem ist ein Durchlauferhitzer in Reihe, der Temperatur erzeugen würde. Auch ein Defekt der Heizungspumpe würde weiterhin die Poolpumpe im Einsatz lassen und für eine Umwälzung sorgen. Das Risiko eines Einfrierens ist zwar gegeben, aber wohl beherrschbar. Wenn alle Stricke reißen, muss eben repariert oder ausgetauscht werden. Der Schaden wird finanziell überschaubar bleiben.

Prinzipiell ein cooles Projekt aber der Durchfluss wird das Nadelöhr werden. Wir nutzen auch eine 18 KW Wärmepumpe für unseren Pool, entsprechend weiß ich, wieviel Liter das gute Teil durchballert. Minimalmenge sind laut Doku 5.6m³/h. Also ordentlich viel. Umso kleiner die Wärmepumpe umso geringer ist die minimale Umwälzmenge aber damit senkst du ja auch wieder die Effizienz bzw. Leistung.

Ich selber hätte beim ersten Start deines Aufbaus wirklich Angst, dass es die Kupferrohre bzw. eine Verbindung durch den Wasserdruck zerreisst.

Veröffentlicht von: @bobber69

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Ich selber hätte beim ersten Start deines Aufbaus wirklich Angst, dass es die Kupferrohre bzw. eine Verbindung durch den Wasserdruck zerreisst.

Über den Punkt habe ich mit einem Handwerker im Vorhinein gesprochen. Für den Moment ist es nicht kritisch, da die Last oder der Druck durch die bestehende Heizungspumpe erzeugt wird. Deren Leistung reicht dann aber nicht, um die WP zum Arbeiten zu bewegen, da die zu geringe Fließgeschwindigkeit den Signalgeber, eine Fahne im Wasserfluss, nicht ausreichend bewegt.

Laut Herstellerangaben muss der Durchfluss 2-4 qm/h (+-40%) betragen.

In deinem Heizungssystem ist der Durchfluss schwerlich zu erreichen, vorallem ohne Störgeräusche!

Also entweder Durchflusssensor manipulieren mit für mich unklarem Ausgang oder/und das ganze muss über einen Wärmetauscher laufen der PoolWP seitig den hohen Durchfluss ermöglicht.

Welche Art von Wärmetauscher hat die Pool-Wärmepumpe eigentlich?

Heizungswärmepumpen haben üblicherweise einen Edelstahl-Plattenwärmetauscher. Bei Pool-Wärmepumpen, so habe ich mal aufgeschnappt, scheint das nicht so gut zu sein, weil der Edelstahl chemisch nicht gut mit dem chloridhaltigen Poolwasser klarkommt. Dort nimmt man angeblich Wärmetauscher, die aus Kunststoff und Titanrohr bestehen. Habe ich zumindest mal irgendwo gelesen. Da könnte es jetzt vielleicht schon sein, dass der Titan-Wärmetauscher weniger Fläche hat als der Edelstahl-Plattenwärmetauscher und die Pool-Wärmepumpe deswegen eine höhere Flussrate braucht.

Wenn diese Einschränkung nicht bestünde, dann hätte ich Dir vielleicht geraten, den Flussratensensor einfach mal zu überbrücken und zu schauen, ob es nicht doch geht... 🙂

Veröffentlicht von: @alexx

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Dort nimmt man angeblich Wärmetauscher, die aus Kunststoff und Titanrohr bestehen.

Das Gerät hat einen Titan Wärmetauscher.

Also grundsätzlich läuft die Anlage jetzt. Leider habe ich noch Probleme mit der außenliegenden Verrohrung. Hier hatte ich, wie in Youtube Videos oft zu sehen, versucht diese grauen flexiblen Rohre zu verwenden. Möglicherweise reicht meine Fingerfertigkeit nicht aus. Ich bekomme die Flexi-Rohre einfach nicht zugfest verklebt. Die sind alles andere als flexibel, sondern eher störrisch und geben ihren produktionsseitigen Radius vor. Daher werde ich auf eine starre Konstruktion umsatteln.

Cool das es läuft, wie hast es hinbekommen? Beim verkleben dürfen glaube ich die Rohre nicht verdreht werden beim zusammensetzen.

Ein Schaumstoff Ohrstöpsel ist die Lösung. Durch die Ausdehnung des gepresst eingesteckten Ohrstöpsels wird die Fahne sanft in Flussrichtung gelenkt. Anschließend startete die WP an und lief durchgängig.

Also doch der "Hack" am Flussratensensor 🙂

Konntest du die Undichtigkeit auch lösen? Ansonsten kann ich dir da auch noch 1-2 Tipps geben. Wir haben vor zwei Jahren einen Pool gebaut und auch unzählige Schläuche und Muffen verklebt.