DIY Installation Klima-Split-Geräte

Da sind wir leider etwas weit auseinander. 71134, a wenga westlich von Schtuagert.
Meine Pumpe ist leider wenig versandfreundlich groß und schwer.

PS

Der von mir gekaufte Kompressor soll angeblich 5 Pa schaffen. Das wären 5 x 10-5 bar also 0,05 mbar.
20 inHG oder 50 cmHG entsprechen 0,667 bar.

Wie weit soll man nun evakuieren?
Sind 5 Pa wirklich zu schaffen? Nur mit mehrstufigen Geräten, oder?

Einstufige Pumpen dieser Bauart sind weit weg von 5 Pa bzw. 0,05 mbar. So um 1-2 mbar solltest du aber schaffen. Und das reicht auch für das Evakuieren.

Das wirst du aber mit diesem Manometer auf deiner Monteurhilfe gar nicht messen können. Die Nadel muss bei 0 ankommen, was bei deiner Monteurhilfe 76 Hg entspricht (= -760 mm Hg, entspricht etwa -1013 mbar oder 0 bar absolut). Dein Zeiger steht viel zu hoch, das hat mit Vakuum, was du brauchst, so rein gar nichts zu tun.

ABER: Du weißt nicht, ob deine Pumpe defekt ist oder dein Monteurhilfe völlig falsch anzeigt. Ich weiß, dass diese billigen Monteurhilfen mitunter völlig schlecht kalibriert sind. Ich würde empfehlen, dir ein Vakuummeter zu besorgen, z.B. sowas hier:

https://www.saukalt.de/Vakuum-Manometer-mit-Schlauch-15m-R32-R410-R407c

Wie weit vakuumieren die Profis und wie weit habt ihr eure DIY-Anlagen vakuumiert?

https://www.kka-online.info/artikel/kka_Evakuieren_mit_Mass_3673638.html

REFCO Manufacturing Ltd. empfiehlt, einen Vakuumwert unter 500 micron bzw. 0,65 mbar zu erreichen. Viele Kältetechniker ziehen Vakuum bis 200 micron bzw. 0,25 mbar.

Demnach könnten die 650 mbar ja reichen aber glücklich bin ich damit nicht.

Wie kommst du darauf, dass 650 mbar reichen können? Das ist doch Faktor 1000 gegenüber 0,65 mbar.

Der Artikel beschreibt es gut, 500 micron sollten man erreichen. Aber wenn hinreichend wären auch noch 2-3 mbar.

WICHTIG: Diese ganzen mechanischen Manometer zeigen fast immer nur Relativdruck an, keinen Absolutdruck. Wenn der Luftdruck also z.B. 1030 mbar ist, dann kommt man an dem Tag auf -1028 mbar und hat damit 2mbar Absolutdruck. An einem anderen Tag ist der Luftdruck 970 mbar und man kommt nur auf 968 mbar, wenn man 2mbar Absolutdruck hat. Das ist so, weil die Mechanik der Geräte es nicht anders hergibt. Absolutwertmanometer sind aufwändiger, da nutzt man in der Regel digitale Vakuummeter wie das Testo 552.

Tipp: Bastel dir mal was, wo du Vakuum auf ein Gefäß mit Wasser ziehen kannst. Wenn das Wasser zu kochen anfängt, erreicht deine Vakuumpumpe bei 20 Grad schonmal mindestens 23 mbar Absolutdruck. Dann weißt du, dass dein Manometer Unsinn anzeigt. Aber aufpassen, niemals direkt Wasser in die Pumpe ziehen.

Danke für die Hinweise!
Oh Mist, da habe ich mich beim Überfliegen des Artikels aus meinem Link verlesen und 3 Zehnerptenzen unterschlagen.
Kommt man mit zweistufigen Kompressoren auf den nötigen Unterdruck?

So um 1-2 mbar solltest du aber schaffen. Und das reicht auch für das Evakuieren.

Warum so viel (Unterdruck)? 😮
Geht es noch um etwas anderes, als Wasser in Form von Wasserdampf aus dem System zu bekommen, oder ist das ein Sicherheitsfaktor, insbes. wenn man im Winter evakuumiert?
Für das Einströmen des Kühlmittels wird ein derartiger Unterdruck ja nicht nötig sein, oder?

Warum so viel (Unterdruck)? 😮
Geht es noch um etwas anderes, als Wasser in Form von Wasserdampf aus dem System zu bekommen

Ja natürlich: Luft soll raus, vor allem der Sauerstoff. Und ein paar andere ungünstige Gase.

Nebenher: Um Die Feuchtigkeit vernünftig rauszubekommen, musst du ja auch schon im einstelligen mbar Bereich sein.

Warum so viel (Unterdruck)? 😮
Geht es noch um etwas anderes, als Wasser in Form von Wasserdampf aus dem System zu bekommen

Ja natürlich: Luft soll raus, vor allem der Sauerstoff. Und ein paar andere ungünstige Gase.

Nebenher: Um Die Feuchtigkeit vernünftig rauszubekommen, musst du ja auch schon im einstelligen mbar Bereich sein.

Naja ... das Wasser verdampft bei 20° ja ab 23 mbar.
Und ich würde vermuten, dass es, um Gase raus zu bekommen, weit weniger Unterdruck braucht???
Dann würden die ca. 23 mbar im Sommer ja theoretisch reichen?
Klar, dass man im Winter mehr Vakuum braucht, und dass mehr sowieso immer die Nummer Sicher ist.
Mir geht es aber insbes. auch um das theoretische Verständnis ... auch wenn ich mir ggf. doch (die Firma von meinem Heizungsbauer hat noch gar keine 😮 ) eine Pumpe organisieren muss.

Mit jedem mbar über 0 hast du auf jeden Fall noch Gase im System, vor allem auch Wasser. Auch wenn bei 20 Grad Wasser bei 23mbar siedet, ist bei 23 mbar nach einer gewissen Zeit nicht alles raus. Der Dampfüberschuss ist raus, aber in dem Restvolumen, die man bei 23mbar noch im System hat, ist eben auch noch Wasser in gasförmiger Form.

Natürlich wird bei den geforderten z.B. 2mbar von Geräteherstellern noch einiges an Sicherheit eingebaut sein. Auch muss die Vorgabe ja auch bis zu einer bestimmten Außentemperatur funktionieren, die ja vermutlich unter 20 Grad liegt. Ich denke, bis 10 Grad sollte man Klimageräte installieren können, vermutlich auch noch etwas darunter. Bei 0 Grad hätte man um die 6 mbar, die man braucht, damit Wasser noch siedet.

Also selbst die billigste und popeligste Vakuumpumpe, die man im Internetauktionshaus mit den 4 bunten Buchstaben bekommen kann...

https://www.ebay.de/itm/254654183632

... ist mit einem Enddruck von 5 Pa = 0,05 mbar spezifiziert. Das ist mehr als ausreichend, um etwaiges Restwasser zu verdampfen, denn damit ist man meilenweit unter dem Sättigungsdampfdruck von 23 mbar bei 20°C.

Kritischer ist bei Klimaanlagen und Wärmepumpen eine etwaige Kontamination des Kältemittelkreislaufs mit Luft, also insbesondere mit Stickstoff und Sauerstoff als Hauptbestandteile der Luft. Die machen ziemlich Ärger, weil sie im Kältemittelkreislauf im Gegensatz zum Kältemittel selbst nicht flüssig werden, sondern immer gasförmig bleiben. Aus dem Grund sollte man schon so weit wie möglich herunterpumpen. Alles unter 1 mbar ist aber gut genug.

Also selbst die billigste und popeligste Vakuumpumpe, die man im Internetauktionshaus mit den 4 bunten Buchstaben bekommen kann...

https://www.ebay.de/itm/254654183632

... ist mit einem Enddruck von 5 Pa = 0,05 mbar spezifiziert. Das ist mehr als ausreichend, um etwaiges Restwasser zu verdampfen, denn damit ist man meilenweit unter dem Sättigungsdampfdruck von 23 mbar bei 20°C.

Kritischer ist bei Klimaanlagen und Wärmepumpen eine etwaige Kontamination des Kältemittelkreislaufs mit Luft, also insbesondere mit Stickstoff und Sauerstoff als Hauptbestandteile der Luft. Die machen ziemlich Ärger, weil sie im Kältemittelkreislauf im Gegensatz zum Kältemittel selbst nicht flüssig werden, sondern immer gasförmig bleiben. Aus dem Grund sollte man schon so weit wie möglich herunterpumpen. Alles unter 1 mbar ist aber gut genug.

Achtung, keine der Vevor Pumpen ist R32 zugelassen!
Wer sich nicht später bei einer Wartung mal in die Luft jagen will, besorgt sich eine Pumpe mit gekapseltem Magnetventil.
Ich habe eine VP125-R32 genommen, war auch nicht so viel teurer und macht ihre Arbeit ganz gut.

Achtung, keine der Vevor Pumpen ist R32 zugelassen!
Wer sich nicht später bei einer Wartung mal in die Luft jagen will, besorgt sich eine Pumpe mit gekapseltem Magnetventil.
Ich habe eine VP125-R32 genommen, war auch nicht so viel teurer und macht ihre Arbeit ganz gut.

bitte erklären und bgründen.

habe im netz dazu folgendes gefunden:
Sicherheitsklassifizierungen-von-Kältemitteln/

Achtung, keine der Vevor Pumpen ist R32 zugelassen!

Denkfehler: Die Vakuumpumpe kommt mit dem Kältemittel nicht in Berührung! Die dient dazu, die Luft aus den Kältemittelleitungen zu entfernen, ehe das Kältemittel eingefüllt wird.

Sobald man mit einer Vauumpumpe R32 wegpumpt, begeht man ohnehin eine ziemliche Umweltsünde. Die Vakuumpumpe bläst ihr Abgas schließlich in die Luft. Was bedeutet, dass man im Falle von R32 ein starkes Treibhausgas in die Atmosphäre freisetzt.
Im Falle zukünftiger Wartungsarbeiten an einer R32-Anlage muss das Kältemittel zunächst vollständig abgesaugt und in einer Kältemittelflasche eingelagert werden. Erst dann dürfen Kältemittelleitungen geöffnet/belüftet und nach Abschluss der Arbeiten mit der Vakuumpumpe wieder evakuiert werden. Womit dann auch wieder nur Luft abgepumpt wird.

Achtung, keine der Vevor Pumpen ist R32 zugelassen!

Denkfehler: Die Vakuumpumpe kommt mit dem Kältemittel nicht in Berührung! Die dient dazu, die Luft aus den Kältemittelleitungen zu entfernen, ehe das Kältemittel eingefüllt wird.

Schon klar: Vakuum ist Vakuum, unabhängig vom Kältemittel.
Ich hatte mich davon auch erst durch die Angaben bei den Pumpen verwirren lassen.
Ich bin dann zu der Vermutung gekommen, dass diese Angabe die Anschlüsse an den versch. Klimageräten betrifft ... ? :eh:
Kann es sein, dass es da für verschiedene Kühlmittel unterschiedliche Normen gibt?

Ich hatte mir solche Absperrventile angeschaut, und da haben die meisten auf der Klimageräte-Seite 5/16" (teilw. mit Angabe R410), andere 1/4" (tw. mit Angabe R22)
Kann mir jemand sagen, was für unsere R32-Anlagen passen würde?
5/16" am Klimagerät (Schrader-Ventil) und 1/4" zur Monteurhilfe???

Ich hatte mir solche Absperrventile angeschaut, und da haben die meisten auf der Klimageräte-Seite 5/16" (teilw. mit Angabe R410), andere 1/4" (tw. mit Angabe R22)
Kann mir jemand sagen, was für unsere R32-Anlagen passen würde?
5/16" am Klimagerät (Schrader-Ventil) und 1/4" zur Monteurhilfe???

R32 Geräte habe 5/16 Zoll SAE am Serviceport. Die Monteurhilfe hat 1/4 Zoll SAE. Die Schläuche haben auf einer Seite 1/4 Zoll, auf der anderen Seite 5/16 Zoll. Insofern sollte auch die Pumpe zumindest einen beigepackten Adapter von 1/4 Zoll auf 5/16 Zoll haben. Oder es liegt ein Schlauch von 1/4 auf 1/4 Zoll dabei.

Was macht eine Vakuumpumpe zu einer R32 Vakuumpumpe? Neben dem 5/16 Adapter sehe ich auch nur, dass sie einen Schutz hat, dass sich ein mögliches Restkältemittel, was durch die Pumpe geht, nicht entzünden kann. ABER: Bauen die Chinesen da wirklich was anders und geben 1 Cent mehr aus? Oder drucken die einfach R32 auf die Pumpe? Ich glaube letzteres.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich da was entzünden kann, ist eh bei der Bauweise dieser Pumpen extrem gering.

Achtung, keine der Vevor Pumpen ist R32 zugelassen!

Denkfehler: Die Vakuumpumpe kommt mit dem Kältemittel nicht in Berührung! Die dient dazu, die Luft aus den Kältemittelleitungen zu entfernen, ehe das Kältemittel eingefüllt wird.

Sobald man mit einer Vauumpumpe R32 wegpumpt, begeht man ohnehin eine ziemliche Umweltsünde. Die Vakuumpumpe bläst ihr Abgas schließlich in die Luft. Was bedeutet, dass man im Falle von R32 ein starkes Treibhausgas in die Atmosphäre freisetzt.
Im Falle zukünftiger Wartungsarbeiten an einer R32-Anlage muss das Kältemittel zunächst vollständig abgesaugt und in einer Kältemittelflasche eingelagert werden. Erst dann dürfen Kältemittelleitungen geöffnet/belüftet und nach Abschluss der Arbeiten mit der Vakuumpumpe wieder evakuiert werden. Womit dann auch wieder nur Luft abgepumpt wird.

Nichts davon widerspricht meiner Aussage.

Wo auch immer man sich die R32 Reste herdichten will, seien es Rückstände in den Rohren, in den Füllschläuchen, im Manometer...
...Das kann natürlich jeder privat handhaben wie er möchte, aber man sollte doch darauf hinweisen, dass im gewerblichen Bereich A2L Vakuumpumpen wegen möglicher Brand- und Explosionsgefahr (Motor & Ventilsteuerung) gefordert sind.