Daikin Perfera Regelung Diskussion [abgetrennt]

@harry-dn 

Wie Du an meiner Messmatrix erkennen kannst, ist der Volumenstrom nicht an jeder Stelle des Gehäuses gleich. Deshalb wird schon mal die Luft nicht einheitlich erwärmt, so wie es Deine Punktmessung der Ausblastemperatur und der Wärmetauschertemperatur suggeriert.

Da die Temperatur des Wärmetauschers vom Einlass zum Auslass kontinuierlich abnimmt, hast Du auch hier keine konstante Aufheizung des Luftstroms. Man müsste im Betrieb mal Wärmebildaufnahmen des Wärmetauschers machen, was allerdings zu einem veränderten Volumenstrom führt, weil man dazu ja das Gehäuse öffnen muss. Auch die Ausblastemperatur müsste man mit mehreren Messpunkten über die gesamte Breite des Luftauslasses ermitteln.

Ich habe mal ein paar grobe Messungen gemacht. Am Luftauswurf habe ich in der vertikalen Mitte 28°C gemessen, am vertikalen Rand 30°C, Messfühler jeweils direkt vor den beweglichen Lamellen. Die Ansaugtemperatur direkt über dem Luftfilter lag bei 22°C. Die genaue Lüfterstufe kann ich nicht ermittelt, lag bei 3 aufwärts. Leistungsaufnahme AG bei rund 1000W (beide Stylish laufen). Berechnet für Lüfterstufe 3-5 komme ich auf folgende Ergebnisse:

Stufe 3 (low): 0,34 * (28°C - 22°C) * 435,4 = 888,216W; COP ungefähr 1,78
Stufe 3 (high): 0,34 * (30°C - 22°C) * 435,4 = 1184,288W; COP ungefähr 2,37 

Stufe 4 (low): 0,34 * (28°C - 22°C) * 528 = 1077,12W; COP ungefähr 2,15
Stufe 4 (high): 0,34 * (30°C - 22°C) * 528 = 1436,16W; COP ungefähr 2,87

Stufe 5 (low): 0,34 * (28°C - 22°C) * 627,2 = 1279,488W; COP ungefähr 2,56
Stufe 5 (high): 0,34 * (30°C - 22°C) * 627,2 = 1705,44W; COP ungefähr 3,41

Da mir die tatsächliche Lüfterdrehzahl fehlt, ist bei einer AT von 0,3°C jeder COP-Wert im Rahmen des Möglichen. Da bei Dir die Temperaturdifferenz deutlich höher ausfällt, wäre die Frage, wie und wo Du misst.

Veröffentlicht von: @werna

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Wenn die Drehzahl eines IG Null ist, wird auch die Stellgröße Null, die Größe der Ausblastemperatur spielt dann keine Rolle.

Das ist nur richtig, wenn die Drehzahl Element einer reinen Multiplikation wäre. Was Du völlig außer Acht lässt, ist die Tatsache, dass der Wärmetauscher trotz ausgeschaltetem IG warm wird und zumindest eine minimale Strahlungswärme über das Gerät abgegeben wird.

Von den beiden von Dir angeführten Werte ist aber nur einer ein Stellgröße zum Erreichen des Sollwerts, der andere ist nur eine Messgröße. Die zweite Stellgröße für den Anwender ist die Solltemperatur des IGs. Und das ist nicht der Sollwert für die Ausblastemperatur, falls das der Kern Deiner Aussage gewesen sein sollte.

@jogobo Die Drehzahl ist doch Bestandteil zur Berechnung der Wärmeleistung nach der Formel:

Q = Luftvolumenstrom x spez. Wärmekapazität x Temperaturdifferenz

Wenn die Drehzahl Null ist, ist auch die Wärmeleistung Null.

Ob dann am nicht eingeschalteten IG Leistung anfällt weiß ich nicht, kann es mir aber nicht vorstellen.

Formel Webseite:

https://www.hilfreiche-tools.de/waermeleistung-von-luft-als-waermetraeger/

Also bezüglich der "Ausblastemperatur": ich nehme dafür einen Datenpunkt mit der Bezeichnung "Heat Exchanger Temperatur". Die reale Auswurftemperatur mag also geringer sein. Ich könnte die Tage mal mit dem Laserthermometer messen und gleichzeitig den Datenpunkt beobachten. Mal sehen, ob es da eine große Abweichung gibt.

@werna 

Ich glaube, wir haben einfach nur ein Problem mit der Begrifflichkeit "Stellgröße". Wenn wir die Begriffe "Stellgröße", "Messgröße" und "Rechengröße" sauber trennen, gibt es weniger Missverständnisse.

Nach meinem Verständnis ist eine "Stellgröße" ein Parameter, den ich direkt beeinflussen kann. Bei einem Thermostat z.B. die Solltemperatur. Eine Messgröße ist ein Datenpunkt, den ein Gerät zur Verfügung stellt. Bei einem Thermostat z.B. die Raumtemperatur. Und eine Rechengröße ist ein Wert, den ich zur Berechnung eines Wertes heranziehe, ohne den Wert selbst eingestellt oder gemessen zu haben. In der Formel die spezifische Wärmekapazität.

Veröffentlicht von: @harry-dn

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Also bezüglich der "Ausblastemperatur": ich nehme dafür einen Datenpunkt mit der Bezeichnung "Heat Exchanger Temperatur".

"Ausblastemperatur" ist aber nicht die Übersetzung von "Heat Exchanger Temperature". Und es wäre schon sehr optimistisch, anzunehmen, dass der Wärmetauscher die angesaugte Luft auf die Temperatur bringen kann, die er selbst hat.

Da wundert es mich nicht, dass Du auf so einen großen COP bei Minustemperaturen kommst.

@harry-dn 

Hier mal eine Thermografieaufnahme meiner Stylish. Es gibt am Luftauslass von rechts nach links ein Temperaturgefälle von 1,5K. Ist bei der zweiten Stylish auch so.

Die Anschlüsse der IGs befinden sich auf der rechten Seite. Dort fließt das heiße Kältemittel in den Wärmetauscher und dort sitzt auch der Messfühler für den Wärmetauscher. 

Ich habe jetzt mal die Isttemperatur eines IG angeschaut welches ausgeschaltet ist wenn ein anderes IG eingeschaltet ist.

Dann gehen beide "Ausblastemperaturen" hoch, die Isttemperatur des eingeschalteten IG geht auch hoch jedoch bleibt die Isttemperatur des ausgeschalteten IG konstant.

Auch nur die Gebläsedrehzahl der eingeschalteten IG geht dann hoch.

Veröffentlicht von: @werna

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Dann gehen beide "Ausblastemperaturen" hoch

Also kann der Wert, der hier als "Ausblastemperatur" gehandelt wird, kaum die tatsächliche Ausblastemperatur sein.

Hier noch ein Bild von meiner Perfera. Auch die hat ein Gefälle von rechts nach links.

Wie setzt du eigentlich die mehreren Messpunkte? Machst du das im Nachhinein oder kann deine Wärmebildkamera das direkt? Bei meiner hab ich noch nichts in diese Richtung gefunden.

@win 

Meine Kamera zeigt den wärmsten und kältesten Punkt im Bild automatisch mit an.

Heißt das, du hast auf die 28,5 Grad gezielt und die 30,1 sind dann der wärmste Punkt auf dem Bild?

@win Genau