Für meinen Geschmack dürften die viel "lässiger" nachregeln, das wäre effizienter und würde nicht für diese Überschwinger sorgen, wo viel zu viel Hitze in die Räume gepumpt wird.
Das ist die zentrale Motivation für mich gewesen, eine nachgelagerte Regelung zu schaffen, die auf den Istwert des IG reagiert und den Sollwert nachregelt.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
Wenn ich richtig liege, muss im Heizbetrieb am IG immer soviel Wärme abgegeben werden, dass das Kältemittel dort kondensieren kann und die Temperatur schon nah am oder sogar unter dem Taupunkt liegt. Das würde bedeuten, dass die IGs im Heizbetrieb ein Minimum an Wärmeabgabe haben, unter dass sie bei einer gegebenen Leistung des AGs nicht sinken dürfen, egal wie ich z.B. den Lüfter einstellen möchte.
Damit der Kältekreislauf funktioniert, braucht es eine Mindestleistungsabgabe am IG. Nur so ist sichergestellt, dass das Kältemittel genügend Energie los wird, um sich zu verflüssigen. Lüftermindestdrehzahl und Leistung müssen also aufeinander abgestimmt werden. Hohe Leistung und kleinste Lüfterstufe schließt sich also aus.
Bei Multisplit kann das Expansionsventil ganz zufahren, dann hat man an einem IG nur noch etwas Heißgas, was aber kaum heizt, weil hier auch nichts mehr verflüssigt wird. Dieses IG hängt dann ja sozusagen nicht mehr wirklich im Kältekreislauf, wurde "ausgesperrt".
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
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Danke für die Beantwortung der Fragen und die weiteren Erläuterungen. Das hat meinen Horizont wieder ein Stückchen erweitert. Dann könnten wir in der eigentliche Diskussion jetzt ein wenig voranschreiten und versuchen, zu definieren, welche zur Verfügung stehenden Messgrößen Einfluss auf die Regelung haben, bevor wir uns Gedanken darum machen, wie die Messgrößen die Regelung beeinflussen.
Ich beginne die List mal mit den offensichtlichen Stellgrößen:
- Sollwert IG
- Lüfterstufe
- Maximale Anlagenleistung (=Bedarfssteuerung in %)
Für die Messgrößen greife ich mal auf die Rohrleitungsdiagramme vom IG
und AG zurück.
- Ist-Temperatur IG
- Temperaturfühler Wärmetauscher IG (= R2T) @matsches
- Temperaturfühler angesaugte Luft (nicht im Diagramm) @matsches
- Temperaturfühler Wärmetauscher AG (= R2T)
- Temperaturfühler am Kompressorausgang (= R3T)
- Drucksensor Kältemittel "Gaskreis"
- Drucksensor Kältemittel "Flüssigkreis"
Auf die meisten Messwerte im AG haben wir keinen Zugriff, deshalb sind wir da sehr auf Vermutungen angewiesen. Über den Rest können wir jetzt fröhlich losdiskutieren.
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- Ist-Temperatur IG
- Temperaturfühler Wärmetauscher IG (= R2T) @matsches
- Temperaturfühler angesaugte Luft (nicht im Diagramm) @matsches
- Temperaturfühler Wärmetauscher AG (= R2T)
- Temperaturfühler am Kompressorausgang (= R3T)
- Drucksensor Kältemittel "Gaskreis"
- Drucksensor Kältemittel "Flüssigkreis"
Ich vermute, dass Ist-Temperatur IG und Temperaturfühler angesaugte Luft identisch ist.
Wo hast du die beiden Drucksensoren Kältemittel her? Kann ich im Diagramm nicht finden.
Wichtig ist, zu unterscheiden, ob es um die Regelung des Kältekreislaufes geht oder um die Regelung für die richtige Wärmemenge eines jeden Raumes. Man kann sich das als 2 gekapselte Systeme vorstellen. Der Kältekreislaufregelung kann man sagen: "Liefere mir eine bestimmte Leistung."
Die Raumtemperaturregelung muss also eine entsprechende Leistung von der Kältekreislaufregelung abfordern.
Bei einer Single-Split reicht im einfachsten Fall einfach der Innentemperatur-Sensor und der eingestellte Sollwert für die Raumtemperaturregelung. Bei Multisplit wird es komplexer. Da wird das Gerät mit dem höchsten Wärmebedarf Vorrang haben und die entsprechende Leistung anfordern. Die anderen Innengeräte müssen darauf reagieren, in dem sie z.B. den Lüfter zurückfahren oder irgendwann auch abschalten.
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Ich vermute, dass Ist-Temperatur IG und Temperaturfühler angesaugte Luft identisch ist.
Nein, es müssen drei verschiedene Temperaturfühler im Innengerät sein.
Sieht man zufällig gerade an den Werten (das ist die Perfera, bei der unterscheiden sich die Temperaturen im IG etwas):
Edit: Es könnte auch sein, dass die Ansaugtemperatur aus Raumtemp. und WärmetauscherTemp berechnet wird (Mittelwert?).
Denn im Service-Manual finde ich auch keinen dritten Thermister.
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO)
Von anderen Anlagen kenne ich es zumindest nicht, dass da 2 Sensoren innen sitzen, um die Luft bzw. Innentemperatur zu messen. Aber wer weiß, vielleicht finden wir es noch heraus.
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Wo hast du die beiden Drucksensoren Kältemittel her? Kann ich im Diagramm nicht finden.
Habe ich im Diagramm auch nicht entdeckt. Tauchen aber in der Legende des Wiring Diagram als "S*NPH" und "S*NPL" auf.
Fehlersuchroutinen verweisen auch auf Drucksensoren:
Es kann aber auch sein, dass es nur den High und Low Pressure Switch gibt. Die findet man zumindest im Wiring Diagram.
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Es kann aber auch sein, dass es nur den High und Low Pressure Switch gibt. Die findet man zumindest im Wiring Diagram.
Vermute ich mal. Das sind dann auch keine Sensoren, sondern Schalter. Die schalten bei einem bestimmten Druck. Vielleicht sogar nur Fehlerüberwachung, die im Normalfall gar nicht schalten.
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Auswertung Büro heute Morgen:
Während des Auheizvorgangs (dunkelgrün) wurde die Bedarfssteuerung kurzfristig auf 45% angehoben. Mit erreichen der Raumsolltemperatur um 08:35 Uhr wieder zurück auf 40%.
Um 08:56 Uhr ist der Istwert des IG um 1K gesunken (hier wäre eine genauere Messung wünschenswert). Damit wurde das Delta Soll-Ist kleiner und die Leistungsaufnahme ging, trotz gleicher Kompressorfrequenz, um 25% hoch. Um 09:05 wurde der Sollwert des IG um 1K gesenkt. Zeitgleich ist die Leistungsaufnahme der Anlage wieder gesunken. Um 09:25 wurde das IG-Soll um 0,5K gesenkt und führte zu einer Senkung der Leistungsaufnahme um ca. 10%.
Ich würde jetzt mal als gesichert ansehen, dass das Delta zwischen IG-Soll und IG-Ist einen unmittelbaren Effekt auf die Leistungsaufnahme hat, selbst wenn die Kompressorfrequenz unverändert bleibt. Während 10% noch in den Bereich des Lüftermotors fallen könnten, habe ich keine Erklärung, wie die Steigerung um 25% zustandegekommen ist. Ideen?
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@jogobo Sind die anderen Innengeräte im Betrachtungszeitraum alle aus? Bei Multisplit gibt es ja eine Menge an Faktoren, die da mal reinfunken.
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Ist die 2MXM40, das zweite IG ist aus. Hier mal die Fortsetzung der Datenreihe. Man erkennt im weiteren Verlauf gut, dass die Messgenauigkeit von 1K bei der Isttemperatur ein Effizienzproblem ist. Die kurzzeitige Leistungserhöhung zwischen 10:20 und 10:30 Uhr ist auf eine offene Haustür zurückzuführen.
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Ich würde jetzt mal als gesichert ansehen, dass das Delta zwischen IG-Soll und IG-Ist einen unmittelbaren Effekt auf die Leistungsaufnahme hat, selbst wenn die Kompressorfrequenz unverändert bleibt. Während 10% noch in den Bereich des Lüftermotors fallen könnten, habe ich keine Erklärung, wie die Steigerung um 25% zustandegekommen ist. Ideen?
Eigentlich hängen Kompressorfrequenz und Leistungsaufnahme bei gleicher Außentemperatur direkt miteinander zusammen. Der Kompressor könnte ja nur mehr Leistung aufnehmen, wenn er stärker belastet wird, also der Druck steigt. Das hätte man z.B., wenn der Volumenstrom verkleinert wird, also die EEVs weniger durchlassen. Ob das aber überhaupt Sinn macht innerhalb der Regelung des Kältekreislaufes? In solchen Details kann ich auch nur rätseln ohne fundierte Kenntnisse.
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Die einzige Erklärung, die mir einfällt, warum bei gleicher Kompressorfrequenz die Leistungsaufnahme steigen könnte, wäre ein erhöhter Widerstand, gegen den der Kompressor arbeiten muss. Wenn die Lüftergeschwindigkeit des IG steigt, könnte dass zu einer größeren Öffnung des EEV geführt haben. Dadurch kam mehr Kältemittel in den Verdampfer, mehr Kältemittel in den Kompressor, der Druck hinter dem Kompressor stieg an.
Aber es ist auch nur lesen im Kaffeesatz.
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Hier auch mal wieder ein merkwürdiges Regelverhalten bei meiner Duo-Split mit 2 Perferas.
Außentemperatur ist über den gesamten Tag einigermaßen konstant.
Soll-Temperatur ist einmal morgens eingestellt, auch gegen 8 Uhr bereits erreicht und habe ich auch nicht verändert.
Auch keine direkte Einstrahlung durch die Sonne, die das Verhalten erklären könnte..
Aber wie man am Diagramm erkennt:
Nach der Solltemp-Erreichung läuft sie so mit 470 Watt elektr. Leistungsaufnahme bis ca. 11:30 durch. Dann beginnt sie zu takten - bis ca. 15 Uhr. Danach ein etwas wildes Gezappel, bis sie dann ab 16 Uhr auf ca. 350 Watt heruntermoduliert. Wieso macht sie das nicht früher, anstatt zu takten?
Eingestellt ist Bedarfssteuerung "Auto" mit 50% bei IG1, "Auto" mit 100% bei IG2.
Beide auf Econo, Lüfter Auto.
PV 3,1 kWp aus 2008 mit Überschusseinspeisung
Wallbox Shell/NewMotion betankt Audi eTron 55
Wärme: Gasbrennwert, seit 2/23 nur noch für WW. Ansonsten Daikin Luft/Luft 7 Innengeräte auf 4 Außengeräten
Sonstiger Irrsinn: Heimautomatisierung auf Basis Homematic sowie ioBroker. QNAP NAS, Intel Nuci, und der übliche Kram wie Worx Landroid, Sonos, Echos, Roborock, Ubiquiti Unifi...
Noch etwas, was mir erst heute aufgefallen ist...
und zwar gibt es bei den Perferas noch sehr interessante Datenpunkte, die mir bisher nie aufgefallen waren.
Im ioBroker tauchen sie unter "indoorUnit" auf.
Das auch nur bei den Perferas. Bei meinen zwei Stylish gibt es die Datenpunkte nicht. Hängt evtl. auch am Gateway-Modell. Bei den Perferas sind ja BRP069C4x verbaut. Bei den Stylish BRP069B4x.
Suction ist wohl die Ansaugtemperatur, HeatExchanger die abgegebene Temperatur. Mit der zusätzlich gelieferten Drehzahl könnte man doch so die abgegebene Wärmemenge berechnen. Richtig?
Wofür das deltaD steht, weiß ich nicht. Ich vermute es ist die Differenz der Raumtemperatur zur Ansaugtemperatur.
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