Daikin Perfera - Erfahrungen und Probleme

Hallo zusammen,

unser Haus, 1970, aktuell in Sanierung, (Vollwärmeschutz, Dämmung Dach, ein paar noch alte Fenster tauschen) wird aktuell von Fernwärme versorgt, wir brauchen inkl. Wasser vor der Renovierung ungefähr 20.000kWh.

Wir steigen nun aus der Fernwärme aus und bauen uns eine Brauchwasserwärmepumpe ein und planen das Haus mit insgesamt 9 Daikin Perfera Singlesplit zu heizen und zu kühlen. Auf dem Dach haben wir in Kürze eine 15,5 kWp PV mit Fenecon 10kW Speicher und deren EMS und Wechselrichter.

Wegen der sowieso geforderten Netzdienlichkeit und der dadurch auch möglichen Förderungen würden wir das gern netzdienlich hinbekommen. Loxone geht bei den förderfähigen Modellen nicht. Daikin empfiehlt mittlerweile dafür ja den EKRHH Daikin Home Hub. Allerdings steht überall dass der nur für 5 Innengeräte funktioniert... Kennt sich damit jemand aus? Es gibt über das Ding wenig Infos aus denen ich schlau werde, dadurch verstehe ich die Funktion davon nicht richtig... Kann ich einfach 2 der Hubs einbinden?

Und unabhängig von der Netzdienlichkeit, kann man das ganze noch irgendwie ins Fenecon EMS einbinden, damit das EMS überschüssigen Strom in die Klimaanlagen investiert? 

Danke

Veröffentlicht von: @tschiggs

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insgesamt 9 Daikin Perfera Singlesplit zu heizen

Sportlich. Bekommst du die 9 Außengeräte unter? Wie ist da dein Plan?

Mit dem Netzdienlichkeitskram kenne ich mich leider nicht aus.

@win das ist kein Problem, ist ein bungalow, ein Stockwerk mit Flachdach. Theoretisch können alle an Wände, theoretisch könnte man auch welche aufs Dach stellen. Platz ist kein Problem.

@tschiggs 

Was sind denn bisher für Heizkörper installiert? 9 Single-Splits?
Also da würde ich doch eher auf ein Konzept mit "normaler" Wärmepumpe setzen und eventuell die Heizkörper mit Lüftern versehen oder eben geeignete installieren.
Zusätzlich eventuell dann noch zwei Singelsplits in den meist genutzten Räumen oder zentral für mehrere Räume.

@matsches ist bei uns nicht so einfach, da uns eine dienstbarkeit aktuell noch "normale" Wärmepumpen verbietet. Die Klimaanlagen sind davon nicht betroffen. Davon abgesehen sind in der Hälfte vom Haus normale Heizkörper Typ 22 und teilweise Typ 33 verbaut. Die Hälfte vom Haus wird neu angebaut, daher noch garnix enthalten. Ehe ich den Rechtsstreit wegen der dienstbarkeit abwarte, nehme ich lieber die Klimaanlagen, wir wollen eh welche zum kühlen im Sommer. Die Nachteile wie Luftstrom etc stören uns nicht, wir sind Amerikaner, drüben läuft das großteils ähnlich. Luft Wasser Wärmepumpe hätte ich das Problem mit ggf geringerer Effektivität wegen leitungsverlusten und ggf zu hoher Vorlauf Temperatur. Bei den splits habe ich das nicht. Und 9, weil halt 5 Schlafzimmer, 2 Badezimmer, und Wohnzimmer und Hobbyraum beheizt werden. Küche und Gästewcs heizen wir jetzt auch nicht, sollte also passen. Die splits sind für uns denke ich die effektivste Lösung.

Hallo Zusammen,

bei uns wird gerade eine 3MXM40 mit 3 IGs installiert und bei uns hat sich eine Frage zur Raum-Priorität ergeben.

In der Installationsanleitung heißt es ja:

Die Inneneinheit, für welche die Einstellung Raum-Priorität angewendet wird, hat in folgenden Fällen Priorität:
▪ Betriebsmodus Priorität: Die Funktion Raum-Priorität ist für eine Inneneinheit festgelegt, alle anderen Einheiten gehen in den Bereitschaftszustand (Standby).
▪ Priorität während des leistungsstarken Betriebs: Wenn die Inneneinheit, für die die Funktion Raum-Priorität festgelegt ist, im leistungsstarken Betrieb betriebenwird, laufen die anderen Einheiten mit reduzierter Leistung.
▪ Priorität geräuscharmer Betrieb: Wenn die Inneneinheit, für welche die Einstellung Raum-Priorität angewendet wird, auf geräuscharmen Betrieb geschaltet ist, läuft die Außeneinheit auch geräuscharm.

Wenn wir den Dip-Schalter nun zB auf Raum 1 stellen, werden dann immer Raum 2 und 3 in den Standby gehen wenn Raum 1 eingeschaltet wird?

Wir möchten die Raum-Prio eigentlich nutzen um die Funktion "Priorität geräuscharmer Betrieb" zu nutzen und nicht um die anderen Räume in den Zwangs-Standby zu schicken.

Vielen Dank für eure Hilfe

Veröffentlicht von: @derwellener

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Wenn wir den Dip-Schalter nun zB auf Raum 1 stellen, werden dann immer Raum 2 und 3 in den Standby gehen wenn Raum 1 eingeschaltet wird?

Priorität heißt nur, welches IG die Vorgaben für bestimmte Betriebsparameter macht. Heizen/Kühlen kannst du immer mit allen Inneneinheiten. Alles andere würde ja keinen Sinn machen. Ich baue mir ja keine Multisplit, wo dann nur ein IG funktioniert.

Veröffentlicht von: @win

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Priorität heißt nur, welches IG die Vorgaben für bestimmte Betriebsparameter macht. Heizen/Kühlen kannst du immer mit allen Inneneinheiten. Alles andere würde ja keinen Sinn machen. Ich baue mir ja keine Multisplit, wo dann nur ein IG funktioniert.

Genau das haben wir uns auch gedacht. Aber der Betriebsmodus Priorität klingt ja so. Daher waren wr verunsichert.

Veröffentlicht von: @derwellener

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Genau das haben wir uns auch gedacht. Aber der Betriebsmodus Priorität klingt ja so. Daher waren wr verunsichert.

Ja, liest sich komisch. Vielleicht mal den englischen Originaltext anschauen, mitunter gibt es fehlerhafte Übersetzungen.

Veröffentlicht von: @win

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Ja, liest sich komisch. Vielleicht mal den englischen Originaltext anschauen, mitunter gibt es fehlerhafte Übersetzungen.

Gute Idee...aber das ließt sich fast noch schlimmer in der Hinsicht:

"Operation mode priority: If the priority room function is set on an indoor unit, all other indoor units enter the standby mode."

Es wird also nicht besser. Hat jemand bei sich die Raum-Priorität aktiviert und kann mal berichten wie sich die Anlage verhält?

@derwellener 

Betriebsmodus ist entweder "Heizen", "Kühlen", "Entfeuchten", "Ventilator" oder "Auto".

Hat man kein priorisiertes IG, steht in der Onecta-App z.B. beim Wechsel von "Heizen" auf "Kühlen" an einem IG "konfligierender Betriebsmodus" für alle Geräte einer Außeneinheit, bis man alle anderen IGs auch angepasst hat. Ich vermute, das priorisierte Gerät verhindert den Konflikt, indem alle anderen IGs einer Außeneinheit in Standby geschickt werden, bis der Betriebsmodus der Slave-IGs angepasst ist.

Veröffentlicht von: @jogobo

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Ich vermute, das priorisierte Gerät verhindert den Konflikt, indem alle anderen IGs einer Außeneinheit in Standby geschickt werden, bis der Betriebsmodus der Slave-IGs angepasst ist.

 Das klingt plausibel 

Ich habe durch den Kühlbetrieb neue Erkenntnissen zum Thema Bedarfssteuerung gewonnen. 

In unserem Wohnzimmer (42m²) mit angeschlossenem Wintergarten hängen zwei Daikin Stylish, außen an einem 3MXM40. Das dritte IG hängt im Kinderzimmer (12m²). Durch den Wintergarten hat unser Wohnzimmer einen deutlich höheren Kühlbedarf als das Kinderzimmer. Meine nachgelagerte Steuerung ändert den Wert der Bedarfssteuerung pro Raum. Ausgehend von der Beschreibung, dass der am wenigsten restriktive Wert der Bedarfssteuerung das Verhalten der Anlage bestimmt, habe ich angenommen, dass der höhere Wert fürs Wohnzimmer die Leistung bestimmt und das Kinderzimmer irgendwann weit genug runtergekühlt ist und das IG dort abschaltet.

Tatsächlich scheint im Kühlbetrieb die kleinste Einstellung Vorrang zu haben. Im Laufe des gestrigen Tages lag der Wert für die Bedarfssteuerung im Wohnzimmer bei 100%, während im Kinderzimmer 40% eingestellt waren. Im Wohnzimmer wurde es tatsächlich immer wärmer, obwohl beide IGs liefen. Im Kinderzimmer wurde die eingestellte Solltemperatur gehalten. 

Ein Überprüfung der Einstellungen hat ergeben, dass das Außengerät mit 14% Kompressorfrequenz lief. Das ist das absolute Minimum, dass ich für das 3MXM40 sowohl im Heiz- als auch Kühlbetrieb protokollieren konnte. Eine manuelle Änderung der Bedarfssteuerung im Kinderzimmer auf 100% brachte dann auch schnell Gewissheit, dass das IG im Kinderzimmer für die niedrige Leistung verantwortlich war. Sobald alle IGs auf 100% standen, ging die Leistungsaufnahme der Anlage steil nach oben und endlich wurde auch im Wohnzimmer Richtung Solltemperatur gearbeitet.

Meine nachgelagerte Steuerung habe ich daraufhin so angepasst, dass für alle IGs einer Außeneinheit der maximal erforderliche Wert für die Bedarfssteuerung ermittelt wird und dieser Wert dann an allen IGs gesetzt wird. Ich werde heute das Verhalten der Anlage mit der neuen Steuerung beobachten und berichten, ob meine Änderungen zum gewünschten Verhalten geführt haben.

@jogobo danke für das Update! Probiere doch mal, was 95% im Wohnzimmer bei 40% im Kinderzimmer bewirkt. Meine These ist ja weiterhin, dass Bedarfssteuerung 100% = Bedarfssteuerung am entsprechenden Gerät aus = entsprechendes Gerät hat keinen Einfluss auf die Bedarfssteuerung. Wenn das so wäre, müsste bei 95% dieser Wert maßgeblich sein, bei 100% dann aber der nächst niedrigere, also die 40%.

@indie

Hier die Kurven von Vorgestern mit Raumtemperatur, Bedarfssteuerung und Kompressorfrequenz:

Wohnzimmer:

Kinderzimmer:

Um 13:40 Uhr, als die Bedarfssteuerung im KiZi schon einige Zeit bei 40% steht und im WoZi die 100% erreicht werden, kommt tatsächlich der Einbruch der Kompressorfrequenz auf 14%. Das könnte also für Deine Theorie sprechen.
Dagegen spricht allerdings, dass die Bedarfssteuerung im WoZi zwischen 11:15 und 12:15 Uhr von 65 auf 80% gestiegen ist, die Kompressorfrequenz davon aber unbeeindruckt war.

Gestern stand das WoZi fast durchgängig auf 100%, während das KiZi bei 100% gestartet und ab 13:25 Uhr auf 95% stand. Trotz dieser Einstellungen hat die Anlage im Bereich von 16 bis 81% Kompressorfrequenz moduliert.