Daikin Perfera - Erfahrungen und Probleme

Hier zum Beispiel Infos zum gemeinsamen Kreislauf ab 1:45:

@win: also die ECONO Taste macht hier gar nix, weder mit noch ohne Bedarfssteuerung aktiviert. Ich würde erwarten, dass sich Lüftergeschwindigkeit der Inneneinheit erhöht und die Leistungsaufnahme der Außeneinheit sinkt, damit die Vorlauftemperatur geringer wird.
Wenn das schon mal funktionieren würde, könnte man die Anlage zumindest per Fernbedienung steuern und man müsste nicht ständig an der Bedarfssteuerung rumstellen. Damit wird die Fernbedienung hinfällig, weil man eben diese Einstellung nur per App vornehmen kann.
Automatische Bedarfssteuerung soll laut App die Vortages Daten verwenden. Wie das genau funktioniert hab ich nicht gefunden aber ich hab das jetzt mal eingestellt in der Hoffnung, dass sich die Anlage irgendwann einpendelt.

Mir wäre am liebsten die Anlage würde je nach Abweichung der Ist- und Soll Temperatur eben schneller oder langsamer den Raum aufheizen und dann immer weiter die Leistung verringern, so dass möglichst kein Takten stattfindet sondern eben nur die Vorlauftemperatur in Abhängigkeit der Lüftergeschwindkeit sinkt. 

@nitpicker: Ich hab auch vermutet, dass es ein Problem mit dem Gerät sein könnte. Ich hab zwar alles selbst installiert, also auch gebördelt usw. aber ein Kältetechniker hat das ganze dann in Betrieb genommen, also evakuiert und auch Drucktest gemacht, allerdings keine Stickstoffreinigung. Reklamieren kann ich schon. Daikin gibt ja unabhängig vom Verkäufer auch eine Herstellergarantie. Aber ich kann eben nicht belegen, dass das Ding nicht funktioniert. Es heizt ja. Nur eben nicht so effektiv wie sie es mir angepriesen haben.
Die Power-Taste macht bei mir gar nix, wenn die Bedarfssteuerung aktiviert ist. Dann läuft die Anlage vermutlich ohnehin auf max.

@schup011: Hatte auch überlegt, ob es ein Kältemittel Problem sein könnte. Ich hab ein Lecksuckgerät. Damit finde ich allerdings kein Leck. Laut Service Manual bringt die Anlage einen Fehlercode, wenn zu wenig Kältemittel vorhanden ist oder etwas mit dem Druck nicht passt.

Veröffentlicht von: @win

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Veröffentlicht von: @schup011

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Werden da im Außengerät keine Ventile für das Kältemittel geschlossen, so dass eben kein Wärmefluss mehr erfolgt?

Nein, so scheint das nicht zu funktionieren, was ich von zahlreichen Leuten zurückgemeldet bekommen  habe. Scheint wohl bei allen Multisplits aller Hersteller so zu sein, dass es immer ein gemeinsamer Kältekreislauf bleibt, der nicht abgesperrt wird.

Bei der Daikin Anlage sitzt vor jedem Hochdruckausgang ein elektronisches Ventil. Das kann man auch summen hören, wenn die Inneneinheit aus- oder angeschaltet wird. Der Niederdruck-Kreislauf ist zusammenhängend.

Veröffentlicht von: @der_maddin

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Veröffentlicht von: @win

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Veröffentlicht von: @schup011

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Werden da im Außengerät keine Ventile für das Kältemittel geschlossen, so dass eben kein Wärmefluss mehr erfolgt?

Nein, so scheint das nicht zu funktionieren, was ich von zahlreichen Leuten zurückgemeldet bekommen  habe. Scheint wohl bei allen Multisplits aller Hersteller so zu sein, dass es immer ein gemeinsamer Kältekreislauf bleibt, der nicht abgesperrt wird.

Bei der Daikin Anlage sitzt vor jedem Hochdruckausgang ein elektronisches Ventil. Das kann man auch summen hören, wenn die Inneneinheit aus- oder angeschaltet wird. Der Niederdruck-Kreislauf ist zusammenhängend.

So hatte ich das auch in Erinnerung. Bin jetzt nicht so der Kältetechniker, aber wenn der Hochdruckausgang geschlossen wird - bedeutet das nicht, dass kein Wärmefluss mehr erfolgt, natürlich abgesehen von Temperaturausgleichen?

Noch eine andere Frage: Nehmen wir mal an, alle Innengeräte hängen am Kältekreislauf, alle Ventile sind offen (oder es gibt keine). Was ist denn die Stellgröße für die Leistung der Innengeräte? Wenn das nur der Lüfter ist und ein Innengerät die Minimalleistung abnimmt, müssten doch die anderen Innengeräte durch eine sehr kleine Lüfterstufe theoretisch bis 0 heruntermodulieren können, oder? Ich frage das deswegen, weil in der von mir angedachten Konstellation (4fach Multisplit, 1 Wohnzimmer 38qm, 1 Schlafzimmer 20qm, 1 Kinderzimmer 12qm, 1 Kinderzimmer 15 qm) oft ein Innengerät auch von der Heizlast her der Hauptabnehmer sein wird und die anderen Zimmer, gerade die Kinderzimmer, eher wenig brauchen.

@der_maddin 

Ich teste mal die Tage ob der Powermodus auch mit eingeschalteter Bedarfssteuerung bei mir funktioniert. Aber wenn die Bedarfssteuerung bei Dir deaktiviert ist, und die Powertaste nicht funktioniert dann ist das definitiv ein Reklamationsgrund. Damit muss die Bude warm werden.

Die Tatsache dass Du aber einen hohen Stromverbrauch hast, und keine "richtige" Wärme kommt, zeigt dass was an Deiner Anlage nicht stimmt.

Beispiel: Mit meiner Daikin Duosplit 2MXM40A mit jeweils 2 FTXM20R Innengeräten heize ich ca. 45 qm (vier Räume, Luftverteilung erfolgt über geöffnete Türen). Verbrauch heute (0-6°C Außentemp) laut Onecta App: 2,2 kWh. Verbrauch laut Shelly EM: 2,09 kWh --> 5% Abweichung.

Die Geräte funktionieren also und sind kein Schrott.

Veröffentlicht von: @schup011

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So hatte ich das auch in Erinnerung. Bin jetzt nicht so der Kältetechniker, aber wenn der Hochdruckausgang geschlossen wird - bedeutet das nicht, dass kein Wärmefluss mehr erfolgt, natürlich abgesehen von Temperaturausgleichen?

Sehe ich auch so, einen echten Kreislauf hat man dann ja nicht mehr. Da dürfte dann nur noch sehr wenig Restwärme übertragen werden.

Veröffentlicht von: @der_maddin

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@win: also die ECONO Taste macht hier gar nix, weder mit noch ohne Bedarfssteuerung aktiviert. Ich würde erwarten, dass sich Lüftergeschwindigkeit der Inneneinheit erhöht und die Leistungsaufnahme der Außeneinheit sinkt, damit die Vorlauftemperatur geringer wird.

Econo sollte vor allem die Leistung limitieren. Lüftergeschwindigkeit glaube ich eher nicht, man will es auch unter Econo komfortabel halten, also nicht  so viel Krach.

Hast du dir mal genauer die Leistungsaufnahme über die Zeit angeschaut. Hast du da ein Diagramm? Wenn du nur ein Innengerät betreibst, solltest du gut erkennen können, wie der Regler arbeitet. Die Leistung müsste also immer weiter runter gehen, je mehr die Soll-Temperatur erreicht wird. Dafür sollte der Raum aber nicht zu klein sein, damit das sinnvoll funktioniert. Und die Lüfterstufe würde ich etwas höher wählen, damit keine warme Blase um das Gerät herum entsteht.

Einen Teil der Beobachtungen von @der_maddin kann ich gut nachvollziehen, das war auch mein Problem mit meiner Perfera, bis ich die manuelle Leistungsbegrenzung in der APP gefunden habe. Auch ich war und bin mit der Automatikregelung der Multisplit nicht so wirklich zufrieden.

Ich habe auch die 3MXM40 als Außengerät und zweimal FTXM20R und einmal ein FTXM25R Wandgerät, anstatt der Truhe, als Innengeräte.
Die Beobachtung, dass der Verbrauch des Außengerätes mit Begrenzung der Leistungsabgabe sich nur geringfügig ändert, habe ich auch so bei meinem Gerät sehen können.
Dabei muss aber die Ausblastemperatur an den Innen-Geräten beobachtet werden, die kann sich nämlich auch verändern und so zu einer höheren Wärmeleistung an dem einen Innengerät führen.

Laut den Angaben, die man in der App bei der Bedarfssteuerung findet, muss die Anlage mehrere Tage durchlaufen, bis sich die Automatik eingependelt hat.
O-Ton in der APP: "Es wird der Spitzenstromverbrauch des Vortages benutzt um automatisch eine optimale Begrenzung des Stromverbrauchs für den aktuellen Tag festzulegen. ... Bitte beachten Sie: Die Funktion "Auto" funktioniert nur in der Betriebsart "Kühlen" oder "Heizen". Der Optimierungsalgorithmus wird zurückgesetzt, wenn die Betriebsart geändert wird."

Für mich bedeutet das, sobald ich die Anlage ausschalte (alle Innengeräte aus) setzt sich der Algorithmus zurück, das heißt im Automatikmodus beginnt die Optimierung jeden Tag neu, wenn ich die Anlage einschalte und dann mit voller Leistung, da kein Wert vom Vortag vorhanden ist.

Für mich heißt das, das alle, die diese Multi-Split Anlagen nutzen und nur nach Bedarf einschalten, diese besser mit der Begrenzung in der Bedarfssteuerung nutzen.

Bei der Singlesplit die ich auch noch in Betrieb habe, scheint das mit der automatischen Leistungsbegrenzung besser zu funktionieren, die kann ich leider nicht mit APP steuern bzw. begrenzen, so dass ich hier keine Vergleiche auf dem APP Level ziehen kann, sondern nur aus der Beobachtung des Verbrauches.

Mit der Begrenzung der Leistung auf jetzt 50% bin ich zufrieden, die Außeneinheit läuft jetzt mit +/- 300W und heizt die Räume zufriedenstellend, aber langsamer als im Automatikmodus.
Wenn die Solltemperatur in den Räumen erreicht ist und kein Innengerät mehr Leistung abruft, geht der Kompressor dann auch aus. Im Automatikmodus heizt die Anlage schneller hoch bei höherem Stromverbrauch und taktet dann auch öfter. Beides halte ich nicht für besonders effizient, so dass ich sie jetzt erstmal in dem manuellen Begrenzermodus lasse und weiter beobachten werde.

@der_maddin In der APP steht auch, dass die Bedarfssteuerung immer den Wert des am höchsten eingestellten Innen-Gerätes nimmt, prüf doch mal, ob alle Innengeräte auf der gleichen Begrenzung stehen, dann sollte dein Außengerät vermutlich auch mit den 300W laufen.
Wenn damit die Leistung noch nicht auf 300W zurückgeht, melde zwei der Innengeräte aus der APP ab und steuere nur über ein Gerät. (Ich habe auch nur ein Gerät in der APP angemeldet, da ich auf Datensparsamkeit setze).

Herzliche Grüße

Hallo zusammen,

ich möchte meine Erfahrungen hier beisteuern, da ich glaube damit dem ein oder anderen helfen zu können.

Meine Ausgangssituation:

• Beheizung des Wohn/Esszimmers 40qm
• Wärmebedarf: 85 kWh/qm/a
• Daikin Perfera Monosplit 3.5 kW mit Truhengerät
• Lieferung und Installation Mitte 2022

Ich nutze die Onecta App und hab einen Cloud-Account. Die Steuerung ist damit nicht schön und mit dem Timer ist es nicht viel besser.

Da ich intensiv Fhem als Hausautomationssystem nutze, hatte ich die Hoffnung, dass ich es damit besser hinbekomme. Es gibt sogar ein Modul dafür in Fhem, allerdings hat Daikin etwas bein Wlan-Modul umgestellt, so dass dieser Weg nicht nutzbar war - na danke.

Es hat dennoch jemand über einen Umweg gefunden (Stichworte: node-RED, MQTT) mit der es möglich ist, die Anlage automatisiert mithilfe von Fhem an/auszuschalten und die Temperatur im Bereich von wenigen 1/10 Grad zu steuern. Bei Bedarf kann ich nähere Details liefern.

Insgesamt bin ich mit der Anlage sehr zufrieden. Ich messe die Leistung und den Stromverbrauch selbst, habe aber noch keine detaillierte Auswertung durchgeführt. Der Tagesverbrauch liegt zwischen 0.5 bis 5 kWh (letzteres bei sehr deutlichen Minusgraden).

Eine Frage hätte ich auch noch. Im Standby verbraucht die Anlage 6-7W. Ich schalte die Anlage mit einem Relais komplett aus, so dass in der Zeit kein Strom verbraucht wird. Meine Frage ist, ob und wie gut die Anlage das tägliche komplette Ein- und Ausschalten verträgt.

Viele Grüße

Gisbert

Veröffentlicht von: @gisbert

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Eine Frage hätte ich auch noch. Im Standby verbraucht die Anlage 6-7W. Ich schalte die Anlage mit einem Relais komplett aus, so dass in der Zeit kein Strom verbraucht wird. Meine Frage ist, ob und wie gut die Anlage das tägliche komplette Ein- und Ausschalten verträgt.

Da wird bei Split-Klima eher von abgeraten. Einerseits verlieren diverse Anlagen dabei ihre Raumoptimierungsdaten des Reglers. Andererseits haben einige Anlage eine Beheizung des AG bei niedrigen Temperaturen, die laufen sollte.

Also ich kann die vielen negativen Kommentare über die Onecta App in keinster Weise nachvollziehen. Bei mir funktioniert alles wie es soll, egal ob Bedarfsoptimierung, Temperatursetups, Zeitpläne etc. pp.

Über den IO Broker gibt es einen Adapter bei dem man jedes Detail einstellen kann. Ob das sinnvoll bzw. notwendig ist, weiß ich nicht. Ich werde das ganze mal testen indem ich ber Shelly Fenster/Türkontakte die Anlagen ein und ausschalte wenn z.b. gewisse Türen offen stehen. Allerdings habe ich grade keine Zeit dazu, daher muss das warten :-).

Wie win schon geschrieben hat, die Anlagen auf keinen Fall vom Netz nehmen wegen der "erlenten" Reglerdaten. Evtl. rührt daher Deine Unzufriedenheit?

@nitpicker: wenn du nur 2,2 KW für 40qm bei 0 grad verbrauchst, dann muss meine Anlage definitiv kaputt sein. die power taste geht schon. aber nur bis zur eingestellten leistung in der bedarfssteuerung.
Das ioBroker Plugin funktioniert bei mir leider nicht. Hab dazu einen Bugreport erstellt. Läuft das bei dir noch?

@gisbert: hab gerade mal nach node-red gekuckt.. die verwenden das gleiche Modul Link entfernt

@eclipse: bei 50% zieht meine Anlage etwa 500 Watt. Da kommt aber so gut wie keine Wärme an. Das heizt den Raum dann nur sehr langsam auf. Mich wundert es, dass die Anlage bei 100% Leistung allerdings bis zu 2,5 KW zieht. Ist das bei dir auch so?

@schup011: Ein Innengerät kann meiner Empfindung nach stufenlos bis auf 0 runterregeln. Das wird über den Lüfter und (hoffentlich auch) die Geschwindigkeit vom Kühlmittel geregelt.

Veröffentlicht von: @der_maddin

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@eclipse: bei 50% zieht meine Anlage etwa 500 Watt. Da kommt aber so gut wie keine Wärme an. Das heizt den Raum dann nur sehr langsam auf. Mich wundert es, dass die Anlage bei 100% Leistung allerdings bis zu 2,5 KW zieht. Ist das bei dir auch so?

Yep: Ich habe die 100% "Begrenzung" ausprobiert und dann geht das Außengerät wieder auf volle Leistung, wenn die Innengeräte diese anfordern.
Meine Anlage steht jetzt auf 50% Begrenzung, ich vermute aber, dass ich sie diesjahr zum Heizen nicht mehr brauche, wenn es weiterhin so warm bleibt.

Mal schauen, was die 50% Begrenzung im Sommer in der Kühlphase bringt.
Ich werde berichten.

Herzliche Grüße

Hallo zusammen,

ich bin grad dabei, eine Dakin-Klima-Anlage zu bestellen. Habe auch hier im Forum das meiste dazu "durchgeackert".

Sind ja viele begeistern von der Perfera.

- Gibt es noch etwas zu beachten was die Anlage zu Kauf disqualifizieren könnte?

- Wer hat Erfahrungen mit Auslandsbestellungen gemacht. (speziell: eBay-Händler aus Slowenien)

- ist die Anlage wieder förderfähig? (konnte ich auf den BEG-Seiten nicht heraus lesen)

Mein Setup:

• 1x Außeneinheit 4,0 kW 2MXM40N
• 2x Innengerät Perfera FTXM25R