Daikin Perfera - Erfahrungen und Probleme

Das ist eigentlich ganz einfach, wenn man die Logik der beiden Systeme verstanden hat: die Fernbedienung arbeitet unidirektional. Die App bidrektional.

Alles, was man über die Fernbedienung an das Innengerät sendet, bekommt die App ebenfalls mit. 
Umgekehrt aber nicht.
d.h. die Fernbedienung kennt den aktuellen Zustand des Innengeräts nicht.

Ich nutze die Fernbedienung ab-und-zu, z.B. zum Ein- oder Ausschalten. Ansonsten immer die App.
Zeitpläne sind in der App hinterlegt.
Diese werden stur abgearbeitet, egal ob die Fernbedienung zwischendurch einen anderen Befehl gesendet hat oder nicht.

Schönen guten Abend

Ich wollte auch einmal meine Erfahrungen teilen. Wir hatten leider ziemliche Startprobleme mit einer unserer zwei installierten Daikin-Anlagen (Multisplit Aussengerät 2MXM40A2V1B / 2 Innengeräte: CTXM15R2V1B + FTXM25R2V1B). Ich hatte bei der Installationsfirma (Auf Splitanlagen und Wärmepumpen spezialisiert!) mehrmals bemängelt, dass etwas nicht stimmt. Nach mehrmaligen Besuchen ("Das ist alles normal") wurden letztlich Leckagen an ALLEN! Verbindungen festgestellt. Danach wurde dann nach ewig langer Suche und meiner massiven Mithilfe festgestellt: Die Steuerleitungen der beiden Innengeräte wurden vertauscht (Alles mit A und B gekennzeichnet...kein Kommentar). 

Leider ist es bei dem Gerät nun immer noch so, dass es gefühlt relativ laut brummt. Zudem kommt es alle 20 bis 30 Minuten zu Abtauvorgängen. Es ist auch bei den derzeitigen -1 bis +1 Grad hier immer noch Eis am Außengerät. Ich hab das Gefühl, dass die Daikin nicht lang genug abtaut. Leider hat man da ja manuell keinen Einfluss drauf. Zudem ist mir die Auswurftemperatur bei "volle Pulle" doch etwas zu gering. (31 Grad gewünschte Temperatur, Lüfterdrehzahl 5, Bedarfssteuerung 100 %. Zirka 1,6 KW Verbrauch wenn beide Innengeräte laufen, habe leider kein Shelly oder ähnliches dazwischen)  In der Werkstatt wo das 1,5 KW-Gerät hängt, kommen nur maximal 35 C raus. Bei dem andern Innengerät hab ich zwischendurch auch mal 45 gemessen. Grundsätzlich geht da also mehr und ich habe das Gefühl, dass hier vielleicht noch immer eine Leckage ist und dadurch zu wenig Kältemittel. Oder, dass das Außengerät von Haus aus einen Defekt hat wegen des Kompressor-Brumm-Geräusches.

Nun ist das ja für mich als Laie schwer zu beurteilen - für euch natürlich auch nicht einfacher. Am liebsten würde ich mal einen Daikin-Fachmann draufschauen lassen, da ich der Firma nicht mehr über den Weg traue. Ich hab gesehen, dass man bei Daikin einen Kundendienst anfordern kann. Hat damit schon jemand Erfahrungen gemacht?

Viele Grüße und schönen Abend.

Bierhelm

Krasse Story. Ich habe keine Erfahrungen mit dem Daikin Service - ich kann deine Frage also nicht beantworten. Aber: Habt ihr irgendwie festgestellt, wie viel Kältemittel durch die vielen Leckagen entwichen ist und  habt ihr entsprechend wieder aufgefüllt?

@karli Die Menge weiss ich nicht. Es war im Sommer und beim Kühlen soweit, dass die Daikin auf Fehler wegen Kältemittelmangel ging. Danach wurden die Fehler behoben und das System neu befüllt. Bisher wird kein Fehlercode ausgegeben. Ich hab aber auch gehört, dass die Geräte selbst das wohl eher im Sommer beim Kühlen feststellen, wenn zu wenig

Mittel drin ist. Hier mal ein Foto, wie es derzeit von der Rückseite aussieht. Keine Ahnung ob das normal ist. Das abtauen klappt grundsätzlich auch, aber eben immer nur bisschen und nicht alles. Danach springt die Anlage dann relativ schnell wieder an.

Veröffentlicht von: @bierhelm

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Leider ist es bei dem Gerät nun immer noch so, dass es gefühlt relativ laut brummt.

Das Außengerät? Check mal, ob das Brummen von der Kompressorseite her kommt, es also der Kompressor ist.

Veröffentlicht von: @bierhelm

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Es ist auch bei den derzeitigen -1 bis +1 Grad hier immer noch Eis am Außengerät. Ich hab das Gefühl, dass die Daikin nicht lang genug abtaut.

Was meinst du damit, dass es bei -1 bis+1 Grad immer noch Eis am Außengerät hat? Das wäre doch völlig normal. Ab etwa 2-4 Grad bildet sich Reif auf dem Außengerät.

Was das Abtauen angeht, dass kannst du gut beobachten: Wenn es abtaut, muss es so lange abtauen, bis auch ganz unten am Wärmetauscher das Eis geschmolzen ist. Erst dann darf die Anlage das Abtauen beenden.

Veröffentlicht von: @bierhelm

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Zudem ist mir die Auswurftemperatur bei "volle Pulle" doch etwas zu gering. (31 Grad gewünschte Temperatur, Lüfterdrehzahl 5, Bedarfssteuerung 100 %. Zirka 1,6 KW Verbrauch wenn beide Innengeräte laufen, habe leider kein Shelly oder ähnliches dazwischen) 

Der Regler muss keinesfalls auf hohe Leistung gehen. Der checkt viele Parameter und funktioniert nicht so einfach, dass bei 31 Grad auch volle Leistung gegeben wird. Ich würde mal einen Shelly zwischenschalten, damit du die Leistungsaufnahme genau beobachten kannst. Und dann auch mal die Power-Modus testen, der ja für ich glaub 15 min wirklich volle Pulle laufen lässt.

Bei voller Leistung sollte die Auswurftemperatur bis etwa 55 Grad hoch gehen.

Veröffentlicht von: @bierhelm

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In der Werkstatt wo das 1,5 KW-Gerät hängt, kommen nur maximal 35 C raus. Bei dem andern Innengerät hab ich zwischendurch auch mal 45 gemessen.

Da muss man immer auch die Lüfterdrehzahlen im Blick halten. Ein Gerät, was schneller dreht, wirft dann z.B. mit 35 Grad raus, eins was sehr langsam dreht, wirft 45 Grad raus. Leider lässt sich die Lüfterdrehzahl nicht direkt einstellen.

Ist ja echt frustrierend, dass ein Klimafachbetrieb solche groben Fehler macht. Wird ja bestimmt auch nicht billig gewesen sein.

@bierhelm Sieht aus als ob das Außengerät komplett im unteren Bereich vereist ist …

Hast du einen Ablaufschlauch am Außengerät montiert?  .. Wenn ja .. weg damit!!! Das Ganze ausschalten bis es wieder abgetaut ist und beim nächsten Frost OHNE Ablaufschlauch nochmal anschauen.

Bei mir war der im ersten Winter auch sofort zugefroren und hat dazu geführt das das Außengerät komplett Vereist war 🙁

Wenn du glück hast .. ist das das einzige Problem

@win Danke für die ausführliche Rückmeldung. Das Brummen kommt von der Kompressorseite und war seit Anfang an zu hören. Bei dem zweiten Daikin Monosplitsystem bei dem es keinerlei Probleme gibt ist da überhaupt kein Brummen. Da hört man nur den Lüfter. Powermodus hab ich auch getestet. Auch da keine höheren Auswurftemperaturen. Die Lüfter der Innengeräte drehten sich bei meinen Messungen auf Stufe 5. Das hört man bei den Geräten auch ganz gut, wenn die volle Möhre drehen.

Was die Eisbildung und das Abtauen angeht: auch hier scheint das andere Monosplitsystem besser klar zu kommen. Dort ist wenig bis kein Eis vorhanden. Auf dem Foto sieht man, dass auch nach dem abtauen im unteren Bereich noch viel Eis bleibt und er trotzdem wieder anspringt und weiter "heizt". 

Das mit dem Shelly werde ich mal in Angriff nehmen.

Zu der Montage durch den Fachbetrieb: Ja, die war teuer und das ärgert mich selbst. So einen Pfusch hätte ich alleine auch hinbekommen! Besonders ärgert mich, dass man erstmal für völlig bescheuert gehalten wird, ehe dann intensiver geguckt wird. 

@bierhelm >> dass auch nach dem abtauen im unteren Bereich noch viel Eis bleibt und er trotzdem wieder anspringt und weiter "heizt". <<

Mindestens der Lüfter wird dir kaputt gehen wenn der gegen das Eis schlägt!! Evtl. steht auch der Verdichter schon im Eis .. später dann im Wasser!! Das wird nicht ohne Folgeschäden ausgehen, wenn du diese Anlage nicht abschaltest bis sie abgetaut ist ;-(

@zx6r Der Ablaufschlauch ist mittlerweile ab, da war aber bereits Frost. Vielleicht war das in der Tat das Problem und nun kommt die Anlage nicht mehr raus aus dem Teufelskreis? Ich hatte vermutet, dass so ein Markengerät das trotzdem hinbekommt und erkennt wie lang abgetaut werden muss. 0 Grad sollte da meiner Meinung nach keine Herausforderung sein...

Kann man da manuell nachhelfen, außer das nun auszuschalten? Flammenwerfer oder ähnliches?  

@bierhelm Ich würde Sie ausschalten .. bis sie abgetaut ist .. oder mit warmem Wasser nachhelfen .. von alleine kommt die da in dem Zustand nicht mehr raus solange es nicht dauerhaft taut

Wenn du warmes Wasser verwendest .. bitte vorher Stromlos machen !!!!! und drauf achten das nichts an die Elektronik kommt!! UND wirklich solange bis das Eis komplett aus der Bodenwanne verschwunden ist …

>>Ich hatte vermutet, dass so ein Markengerät das trotzdem hinbekommt und erkennt wie lang abgetaut werden muss.<<

Kein Gerät kann ohne Begleitheizung den Ablaufschlauch Frostfrei halten!! Das hätte dir die Montage Firma eigentlich sagen müssen! 

Aber die haben hier in DE leider immer nur Klimaanlagen zum kühlen im Sommer eingebaut .. da stellt sich das Problem nicht 😉

Jetzt, wo ich das Bild gesehen habe, würde ich auch sagen: Da scheint Eis von unten gewachsen zu sein, weil der Ablauf des Wassers nicht geklappt hat. Würde auch ausschalten und mit Fön/Heizlüfter die Anlage auftauen. Besser nicht mit warmen Wasser, wer weiß, wo das dann überall hinläuft.

Wenn du den Ablaufschlauch ablässt, sollte es nicht mehr dazu kommen. Aber wenn es erstmal dazu gekommen ist, kann das Abtauprogramm das Problem alleine nicht lösen. Dafür ist einfach viel zu viel Energie nötig.

Veröffentlicht von: @bierhelm

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Leider ist es bei dem Gerät nun immer noch so, dass es gefühlt relativ laut brummt. 

[...]

Oder, dass das Außengerät von Haus aus einen Defekt hat wegen des Kompressor-Brumm-Geräusches.

Erstmal Respekt, dass du so intensiv dran geblieben bist mit deinem Klimabetrieb. Und es tut mir wirklich leid für dich, dass du so einen miesen (und gleichzeitig teuren) start in die Nutzung von Klimas hattest!

Zu deinen Punkten oben: ich nehme auch ein deutlich hörbares brummen vom Kompressor bei meinem 3MXM52 Außengerät wahr, das mit der Drehzahl moduliert. Ehrlich gesagt hätte ich mir das auch etwas leiser vorgestellt und war auch schon mal gedanklich dran, ob da wohl was kaputt ist (oder Kältemittelmangel o.ä.). Aber da die Anlage ansonsten tut was sie soll, befürchte ich, dass ein deutlich hörbares brummen des Kompressors (insb in höheren Leistungen) normal ist. Bei uns ist das leider auch in den Innenräumen zu hören (Außengerät steht auf Balkon und ist mehrfach entkoppelt, kann daher eigentlich nur per Luftschall kommen, der dann auch in Richtung der Fenster übertragen wird). 

Zu dem Punkt also: ist vermutlich normal. Oder gibt es da in der Community bei daikin Multisplit Außengeräten andere Erfahrungen?

Eine Verständnisfrage: Sollte man generell keinen Ablaufschlauch fürs Kondenswasser montieren oder wie meint ihr das?

Ich hatte bisher gedacht, dass stets der Ablaufschlauch vom Außengerät bis zum Boden geführt wird.

Bei mir sollen drei Außengeräte übereinander montiert werden.

Veröffentlicht von: @indie

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Bei uns ist das leider auch in den Innenräumen zu hören (Außengerät steht auf Balkon und ist mehrfach entkoppelt, kann daher eigentlich nur per Luftschall kommen, der dann auch in Richtung der Fenster übertragen wird). 

Nicht unterschätzen: einiges an Geräusch kann auch über die Leitung kommen. Das natürlich je nach Art des Wandaufbaus und der Wanddurchführung.

Aber wenn das Gerät selbst auf Gummipuffern steht und etwas schwingt und dann noch die Leitung gleich kurz nach dem Außengerät in eine Leichtbauwand geht und dort Berührpunkte hat, dann überträgt sich an dieser Stelle SEHR VIEL Vibration auf den Bau und man hört es innen. Bei mir ist das auch so gewesen, bis ich die Leitung dort wo sie in den Kabelkanal geht und etwas anlag, entkoppelt habe. D.h. dort ist jetzt ein kleiner Luftspalt, der nur noch mit relativ lose sitzender Edelstahl-Stahlwolle gegen Kleintiere verschlossen ist.

Als die Isolierung der Kältemittelleitung noch direkt den Kanal berührte, hat sich die Vibration auf die Schalungsbretter der Fassade und damit auf die gesamte Wand übertragen. Ist aber auch nur eine Wand aus Holz mit 120mm Holzständern, außen Deckelschalung und innen OSB + Gipskarton. Bei einer Wand aus Stein wird da nix schwingen außer vll. über ein Wärmedämmverbundsystem oder eine leichte vorgehängte Fassade, wenn da Vibrationen reinkommen.

Veröffentlicht von: @gullideggl

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Nicht unterschätzen: einiges an Geräusch kann auch über die Leitung kommen. Das natürlich je nach Art des Wandaufbaus und der Wanddurchführung.

Danke, das ist ein guter Hinweis. Auch wenn es bei uns erst jeweils nach ca. 2m Leitungslänge in eine Steinwand rein geht, werde ich das Thema nochmal überprüfen.