Danke, bin jetzt kein Klimatechniker aber ist die Vereisung nicht recht unabhängig von der Außentemperatur und es geht um das Kühlmittel dass bei der Verdampfung die naheliegenden Komponenten vereist? Dabei vermute ich jetzt sind 5°C mehr oder weniger nicht das Problem.
Deine Aufzeichnung entspricht aber grob meiner Beobachtung eine Pause ca. alle 30-45Minuten.
Oben der Screenshot zeigt natürlich nur eine Moment-Aufnahme und habe leider die Liquidtemperatur nicht im Trend. Glaube nur gesehen zu haben, dass im Moment der Pause diese weit oberhalb 50°C lag. Daher vielleicht eher am IG das Problem, dass dort gerade genug Wärme ansteht aber nicht schnell genug in dem Raum transportiert wird. Da der Lüfter aber auf Auto steht und nicht maximal dreht, finde ich das seltsam.
Vereisung am Verdampfer entsteht, wenn der Taupunkt unterschritten wird und die lokale Temperatur am Verdampfer unter 0°C beträgt. (daher kann schon 1°C den Unterschied zwischen Vereisen und nur Kondensieren ausmachen, wie auch sonst beim Übergang Wasser zu Eis).
Taupunkt hängt von der Luftfeuchtigkeit und der Lufttemperatur ab.
Berechnung z.B. hier:
Sollte bei Vereisung die Leistungsaufnahme nicht deutlich über dem Standby-Verbrauch liegen?
Und sollte das Abtauen nicht deutlich länger als eine Minute dauern? Schließlich taut die Anlage noch nicht ab, wenn sich drei Eiskristalle am Verdampfer gebildet haben.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
Das Beobachte ich bei meiner 3MXM40 auch immer wieder. Solltemperatur IG steht z.B. auf 28°C, Ist IG auf 23°C und trotzdem legt die Anlage eine Gedenkminute ein. Den Grund dafür konnte ich bis jetzt nicht herausfinden. Möglicherweise wird das AG die produzierte Wärme nicht los und pausiert deshalb. Unten die Leistungsaufnahme von gestern Abend mit zwei Unterbrechungen, die sich durch die eingestellten Parameter nicht erklären lassen. Vereisung schließe ich aus, da die AT um die 10°C lag und die Anlage mit minimaler Leistung lief.
Ähnliches sehe ich auch bei mir und ich vermute auch das das AG dann die Wärme nicht los wird.
Ich versuche das schon zu mildern indem ich alle Geräte laufen lasse aber ganz verhindern konnte ich das bisher auch nicht.
Zumindest bin ich nicht allein 🙂
Daikin 3MXM40 mit 2 x Perfera (20) und 1 x Perfera (25)
PV-Anlage mit 8,5 kW und 7,8 kWh (AlphaESS)
Smarthome per HomeAssistant
Ähnliches sehe ich auch bei mir und ich vermute auch das das AG dann die Wärme nicht los wird.
Wenn bei einer Leistungsaufnahme von 180W in der Übergangszeit bei 10°C AT ein COP von 5 angenommen wird, wären das nominell 900W Wärme, die zur Verfügung stehen. Das ist in meinem Fall deutlich zu viel. Deshalb spricht vieles gegen Vereisung und für Überproduktion.
Vermutlich ist zu viel gasförmiges Kältemittel im System und der Druck wird zu hoch. Dann passt es, dass der Verdampfer abgeschaltet wird, damit sich das Kältemittel wieder verflüssigen kann.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
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Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
ja, sieht nicht nach Vereisen aus.
Die Wärme muss das IG loswerden, nicht das AG.
Scheinbar schafft man es, die Regelungen auszuhebeln.
Können irgendwie die inneren Sensoren ausgelesen werden?
@jogobo "
Darüberhinaus ein Button für den Powermodus "Bäh, ich hab kalt, mach mal warm!".
Ich habe für mich festgestellt, dass der Powermodus nicht unbedingt die Power bringt, die ich von diesem Modus erwarte. Da mir auch völlig unklar ist, welche Anlagenparameter dadurch außer Kraft gesetzt werden, nutze ich ihn überhaupt nicht."
____
Habe ich gerade gestern mal wieder auf die Taste des Turbo Fan gedrückt.
Ergebnis war bescheiden. 1kW Aufnahme. Wärmetauscher hat knapp 60 Grad, ausgeblassen wurde mit 51 Grad bei angeblich max. 13,3m3 pro Minute. Mehr als 1,8 KW konnte ich ihm überhaupt nie entlocken. Die Kraft scheint er nur zu haben wenn die RT auf 10 Grad oder darunter fällt. Bei aktuellen 21 Grad RT ist es nur ein stärkerer eco Betrieb da bei 60 Grad abgeriegelt wird. Außen 13 Grad.
Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.
Es gibt vom Faikin-Modul keine Möglichkeit die Temperatur direkt an die Klima weiterzuleiten. Man kann nur dem Faikin-Modul die Temperatur geben und das stellt dann die Zieltemperatur der Daikin anhand der übermittelten Temperatur nach. Ich hatte mir das auch anders erhofft, da man so einen Teil der "intelligenten" Steuerung der Anlage etwas umgeht.
Das wundert mich, denn es gibt ja ein externes Thermometer von Daikin, welches, wenn ich mich nicht irre, direkt an den S21 Port angeschlossen wird. Daher wäre es technisch wohl schon machbar der Daikin eine andere Temp vorzugaukeln.
Ja, an sich finde ich es etwas schade, dass dann nur noch das Faikin regelt. Die ganze Steuerung der Daikin wäre dann nicht mehr in Daikin Hand...
Naja, inzwischen hab ich die Daikin via HomeAssistant ins HomeKit gebracht und meine Frau kann sie dort regeln. Überraschender Weise war das akzeptabel für sie. Wir überlegen nun, die restlichen beiden IGs noch damit nachzurüsten.
Was mich nur generell ärgert, ist, dass die Daikin jetzt ziemlich häufig taktet. Das verbraucht mir etwas zu viel Strom.... 🙁
Das mit dem externen Thermometer wurde auf Github hoch und runter diskutiert und untersucht. Bei den Perferas scheint das nur als Bedienpanel zu fungieren und keinen Temperaturwert ans Innengerät zu senden.
Kannste gerne selber testen. Ich hab eins hier, was ich für paar Euro verkaufen würde.
Heizung/Klima:
1x Daikin 4MXM68A mit 3x Perfera FTXM20R und 1x FVM25A (Truhe)
1x Daikin RXM50R mit Perfera FTXM50R
1x Daikin 2MXM40A mit 2x Perfera FTXM20R
Warmwasser:
Austria Email Explorer Evo2 270l
PV:
17,7kWp Ost/Süd/West
kein Akku
Wallbox Go-eCharger 11kW
Wallbox Heidelberg irgendwas (wir nie benutzt)
Tesla Model Y
Ford Mustang Mach-E
SmartHome:
FHEM
Grundsätzlich wäre das machbar auch ohne in die Software der Daikin einzugreifen. Man könnte theoretisch den internen NTC gegen ein Poti tauschen und das via Stepper-Motor antreiben. Dann könnte man über das Poti die gemessene Temperatur der Daikin regeln. Ist aber wahrscheinlich etwas aufwändig und natürlich problematisch im Fehlerfall. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, gibt es wohl auch elektronisch einstellbare Widerstände.
Was im Fehlerfall mal passiert habe ich gestern erst mitbekommen. Die Anlage im Bad war am Heizen und ich musste für ein RAM-Upgrade kurz HomeAssistant abschalten. In der Zeit gab es natürlich keine neue Temperatur an das Faikin-Modul und es wurde ohne Ende geheizt. Das Faikin scheint aber zum Glück irgendwann die Temperatur zu verlieren, wenn es keine neue Nachricht via MQTT bekommt und greift dann auf die gemessene Temperatur zurück.
Die elektronischen Widerstände nennen sich Digitalpotentiometer und werden meist seriell angesteuert. Gibt kleine Module dafür damit. man den SMD Chip nicht selbst löten muß. Die sind normal aber nicht potentialfrei, bzw. nur in engen Grenzen der Versorgungsspannung!
In den Service Docs ist öfter auch eine Widerstands / Grad Tabelle enthalten oder man berechnet den Widerstandswert.
Analog und potentialfrei ginge ein LDR, mit LED, da muß man umständlich selbst eine Kennlinien erstellen.
Ich würde potentialfrei mit z. B. 2 oder 3 Widerständen und Mini Relais, also 3 bzw 7 stufig digital eine Temperatur Erhöhung vorgaukeln.
Oder fast eingriffsfrei durch angepappten Widerstand direkt am Sensor der Strom bzw. Spannung gesteuert wird eine bestimmte Temperaturerhöhung des Sensors erzwingen. Das geht auch mit PWM.
Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
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ja, sieht nicht nach Vereisen aus.
Die Wärme muss das IG loswerden, nicht das AG.
Scheinbar schafft man es, die Regelungen auszuhebeln.
Habs jetzt mal trenden lassen:
Für mich sieht es so aus, als wenn die Daikin ab etwa 11:54h in 3 Schritten die Leistung hochfährt. Von 122W auf 430W auf 560W auf 790W. Begleitend dazu den Lüfter von 770RPM auf 940RPM aufdreht. Die hier letzte Leistungsstufe erzeugt einen Anstieg der Kühlmitteltemp von 41°C auf 46,5°C. Bevor sie dann für 8 Minuten den Betrieb einstellt.
Da ich schon Kühlmitteltemperaturen über 50°C gesehen hab, kann das nicht der Grund sein. 8 Minuten Pause finde ich aber schon heftig und insbesondere diesen Sprung auf "0" wo die Anlage doch offensichtlich gerade eher im steigernden Betrieb war. Für mich sieht das wie eine "Ups, zu spät"-Schaltung und nicht wie eine gewollte Regelung aus die auch langsam zurück fahren würde. Hier stimmt doch was nicht, oder?
Das passt schon. Entscheidend sind die Temperatur im IG und die Solltemperatur. Während die Anlage läuft, driften die beiden immer weiter auseinander. Die Perferas schalten ab, wenn die Isttemperatur mehr als 3K über der Solltemperatur liegt. Diese Bedingung scheint gegen 11:58 Uhr erreicht. Die Restwärme im System sorgt dafür, dass bis ca. 12:07 Uhr die Temperatur im IG nicht sinkt. Als sie wieder abgesunken ist, startet die Anlage wieder.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
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Das passt schon. Entscheidend sind die Temperatur im IG und die Solltemperatur. Während die Anlage läuft, driften die beiden immer weiter auseinander. Die Perferas schalten ab, wenn die Isttemperatur mehr als 3K über der Solltemperatur liegt.
Wobei der hier getrendete Sollwert, der Sollwert des Faikinmoduls ist. Der Sollwert der Daikin liegt hier vermutet beim Maximum von 28°C da die extern eingespeiste Raumtemperatur (Env) nie den Sollwert erreicht oder gar überstiegen hat.
Was das Faikin-Modul macht ist tendenziell nebensächlich. Es ersetzt ja nicht die komplette Anlagensteuerung, sondern gaukelt an den Stellen, wo es möglich ist, Fake-Werte vor. Da ich nicht weiß, wie tief sich der Entwickler des Faikin-Moduls in die Anlagenparameter und deren Abhängigkeiten untereinander eingearbeitet hat, ist das am Ende auch nur ein Glückspiel. Deshalb traue ich den Dingern auch nicht und lasse die Finger davon. Die Anlage entscheidet immer noch anhand der internen Steuerung und der internen Messwerte, was sie tut.
Die Ergebnisse der Steuerung per Fernbedienung sind vorherseh- und reproduzierbar. Deshalb bin ich an die Werte gegangen, die per Fernbedienung beeinflusst werden können und regele diese in Abhängigkeit von der realen Raumtemperatur nach.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
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